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 Sabre d’abordage corsaire /guerre de course

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Gwalchaved
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cotier
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MessageSujet: Sabre d’abordage corsaire /guerre de course    Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  EmptyJeu 10 Oct 2024 - 17:41

Bonjour
Question aux connaisseur , quel model de sabr d’abordage était utilisée par les corsaire breton pour la guerre de course sur la période 1650/1800 ?
Merci à vous cotier

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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Sabre d’abordage corsaire /guerre de course    Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  EmptyVen 11 Oct 2024 - 16:34

Bonjour

Il est difficile de répondre a cette question car ces armes provenaient de fourbisseurs privés et n'ont rien de réglementaire. Du coup toutes les armes civiles étaient possibles. Il faut cependant se souvenir que les armes longues sont difficiles d’emplois sur un pont encombré et de le coutelas, la dague, le poignard et la "hachette" eux seront largement utilisés. Le sabres sera plutôt court et plus proche du briquet mle 1767.

On ne peut pour vous répondre du coup que se baser sur les armes connues vers le règne de louis XV et suivant jusqu'en 1800 et un peu au delà jusqu'en 1811.

Il serait utile que vous achetiez le livre de Michel Pétard sur ce sujet :

https://www.librairie-gallimard.com/livre/9782912430113-le-sabre-d-abordage-histoire-du-sabre-de-bord-de-la-marine-francaise-de-louis-xiv-a-la-iiie-repub-petard-michel/

Faites vite il sera rapidement parti

quelques images à remettre dans leurs époques

Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  Image-11
Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  Produi10
Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  Vertic10
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MessageSujet: Re: Sabre d’abordage corsaire /guerre de course    Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  EmptyVen 11 Oct 2024 - 17:00

Bonjour
Merci de votre réponse .
Je vait regarder pour ce livre , oui d’après ce que j’ai lu ces les armateurs qui équipaient leur équipage et par ce faite n’achetaient pas de l’armement très chère et donc de médiocre qualité .
Ont doit pouvoir retrouver de l’armement marquer uniquement du nom du fourbisseur ?
Cdlt cotier
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre d’abordage corsaire /guerre de course    Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  EmptyVen 11 Oct 2024 - 17:08

Bonjour,
seulement les bretons et sur une période de 150 ans Shocked
Un autre livre: Armes de la marine, pirates, corsaires et flibustiers par JP Bastié et D.Casanova chez ETAI.

Et aussi: Les armes de la Royale des mêmes auteurs, Editions du Portail.

Ce sont des livres de base et il y a certainement mieux.

Sachant que tout ce qui part en mer à ces époques est souvent destiné à couler, les armes n'étaient pas de grande qualité, juste le minimum pour assurer leur rôle et surtout bien solides.
Cordialement,
CG
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karl29
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MessageSujet: Re: Sabre d’abordage corsaire /guerre de course    Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  EmptyVen 11 Oct 2024 - 17:20

Bonjour,
Je rejoint Crevette dans son analyse.
Voici également un extrait d'un article de la Gazette des armes n°97 de 1981 sur l'armement des marchants, de navires de course et de pirates avant la moitié du 19e siècle :
Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  2024-111

On ne peut donc définir un modèle précis de sabre pour l'abordage, simplement celui qui se vendait le moins cher tout en étant apte a remplir sa fonction.

Bien cordialement.
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C.N.B
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MessageSujet: Re: Sabre d’abordage corsaire /guerre de course    Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  EmptyVen 11 Oct 2024 - 17:44

Bonjour
Sujet tres interessant
Merci
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cotier
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MessageSujet: Re: Sabre d’abordage corsaire /guerre de course    Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  EmptyVen 11 Oct 2024 - 18:02

Bonjour crevette
Non pas que les bretons mes principalement car l’étant moi même , et je me dit celont le port d’attache du navir les fourbisseur sont de la région et donc l’armement ou du moin les marquages sont bien spécifique . Fausse idée de ma par peut être ?

Merci pour les livre et infos .
Merci également Karl29 pour ces infos .
Cdlt cotier
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MessageSujet: Re: Sabre d’abordage corsaire /guerre de course    Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  EmptyVen 11 Oct 2024 - 18:55

Pour faire des armes il faut notamment de l'acier et une industrie avec un certain savoir faire, or contrairement à la Lorraine et le centre de la France, je ne sais par s'il y a ça en Bretagne?
Je ne pense pas connaitre ce type d'industrie dans cette région.
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MessageSujet: Re: Sabre d’abordage corsaire /guerre de course    Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  EmptyVen 11 Oct 2024 - 19:12

Sinon à Nantes il y en a environ 200 durant cette longue période, mais les revendeurs et autres commerçants en font également partie.
A Brest il n'y en a que 3 et à Rennes une dizaine.
Comparé au bon millier qu'il y avait simplement à St Etienne...
cf le Qui est qui.
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MessageSujet: Re: Sabre d’abordage corsaire /guerre de course    Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  EmptyVen 11 Oct 2024 - 19:34

Oui ces pour cela que je m’interroge plus sur les marquages fourbisseurs , un qui me vient de mémoire de nantes ces cassaignard .
Cdlt
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MessageSujet: Re: Sabre d’abordage corsaire /guerre de course    Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  EmptyVen 11 Oct 2024 - 19:40

En effet, marquage vu notamment sur un sabre de bord à garde laiton.
Qui est qui.
Par contre je ne connais pas leur réelle capacité de fabrication.
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MessageSujet: Re: Sabre d’abordage corsaire /guerre de course    Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  EmptyVen 11 Oct 2024 - 19:51

Oui aucune idée du fournisseur de lame , forgeron des environ ? Mes ce serait pour de petite production .
Un suivant qui était Julien d’uval .
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MessageSujet: Re: Sabre d’abordage corsaire /guerre de course    Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  EmptyVen 11 Oct 2024 - 19:54

Photos du premier livre que j'ai cité:
Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  Dsc07071

Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  Dsc07072

Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  Dsc07073
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MessageSujet: Re: Sabre d’abordage corsaire /guerre de course    Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  EmptyVen 11 Oct 2024 - 20:06

Merci , très intéressant . Après ils devaient également récupérer des arme de prise .
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre d’abordage corsaire /guerre de course    Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  EmptyVen 11 Oct 2024 - 20:13

Oui ça c'est certain et ça ne coûtait rien.
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MessageSujet: Re: Sabre d’abordage corsaire /guerre de course    Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  EmptyLun 14 Oct 2024 - 18:36

Bonjour
Que pensez vous de ce sabre ? Bon pour un corsaire ?

Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  Img_3012
Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  Img_3010
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MessageSujet: Re: Sabre d’abordage corsaire /guerre de course    Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  EmptyLun 14 Oct 2024 - 18:42

https://fr.empirecostume.com/sabre-de-la-periode-revolutionnaire-sabre-de-bord-hollandais-a19819.htm
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MessageSujet: Re: Sabre d’abordage corsaire /guerre de course    Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  EmptyMar 15 Oct 2024 - 12:21

Bonjour,

Je ne suis pas un spécialiste des sabres de marine, mais puisque vous m'avez sollicité, je vais tenter de vous répondre avec la documentation disponible et adéquate:

- L'arme Blanche de Guerre française au XVIIIe siècle, Maurice Bottet:
Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  1107
Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  291
Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  366
Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  452

Toutefois, sur les modèles dit "Sartines" (dès 1779) - 5 e 5bis - , la monture et la poignée sont plus souvent en laiton qu'en métal et chagrin.
Ici, le n°6 pourrait correspondre à celui que vous nous montrez, et Bottet émet des doutes sur le fait qu'il soit de marine...


- Le sabre d'abordage de Michel Pétard, je n'ai pas trouvé de sabres ressemblant à celui que vous présentez.
Dans la production de Cassaignard à Nantes qu'il présente, pas de sabres similaires à celui que vous postez.

- Les sabres portés par l'armée française, de Lhoste et Resek:
Reprise des infos de Mr Bottet, avec un dessin se rapprochant du sabre n°6 de Bottet, qui semble similaire à celui que vous présentez.
Pas d'identification autre que "sabre de bord modèle 1796".


Dernière édition par Quentin1873 le Mar 15 Oct 2024 - 12:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sabre d’abordage corsaire /guerre de course    Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  EmptyMar 15 Oct 2024 - 12:31

Quelques recherches hors documentation, nous donne ceci:

- Sabre de grenadier Hollandais, chez Bertrand Malvaux:
https://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/17201/sabre-de-grenadier-hollandais-vers-1770-1780.html

- Sabre de bord modèle 1796 sur le forum:
https://www.passionmilitaria.com/t97746-sabre-de-bord-1796
On retrouve l'extrait du Lhoste et Resek, cité dans mon message précédent, sur le post, et une confirmation de la part de Cave Canem (qui, à mon avis, est assez pertinent sur ce sujet) que ce sabre n'est pas de la marine.
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MessageSujet: Re: Sabre d’abordage corsaire /guerre de course    Sabre d’abordage corsaire /guerre de course  EmptyMar 15 Oct 2024 - 12:45

Merci pour votre réponse détailler et documenter .
Maintenant un corsaire aurait put utilisée ce sabre ? A creuser
Merci encor cotier
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