le Forum Passion-Militaria PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde ! |
|
| Casque M.40 SS camo | |
|
+17Nesquick Transmission Cam84 gede62 Clausewitz Klaus Von Othioten aligan adrian02 cote112 505 RCC pikachu Bounetas EdwardLionheart nieuport15 GRINCHEUX monsabert44 Stahlhelm16 21 participants | |
Auteur | Message |
---|
nieuport15 Aspirant
Nombre de messages : 257 Localisation : aurillac Thème de collection : de l'Ancien Régime à Napoléon Date d'inscription : 25/07/2014
| Sujet: Casque M.40 SS camo Mer 23 Oct 2024 - 15:02 | |
| |
| | | Stahlhelm16 Major
Nombre de messages : 243 Localisation : France Thème de collection : WW1 & WW2 Date d'inscription : 27/01/2024
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Mer 23 Oct 2024 - 18:03 | |
| Bonsoir, Casque SS camo, insigne apparent avec en plus nom , grade et unité... le genre de pièce que l'on ne croise pas tous les jours ... Mon avis : Oxydation / traces de frottements nuquière et application d'une peinture verte par le dessus Cerclage avec peinture noire que l'on retrouve également sur le pourtour du cuir Déjà à ce stade ça commence mal Camouflage ? Je ne suis pas convaincu du tout Aucune trace de peinture sur la jugulaire Pour moi il s'agit d'un remontage avec une bonne coque, des bons rivets, une bonne jugulaire et un bon intérieur. Désolé Cdt |
| | | monsabert44 Général de Division
Nombre de messages : 1269 Age : 58 Localisation : Prés des plages du débarquement de Provence Thème de collection : Le débarquement et la campagne de Provence . Les casques de combat de 1915 à nos jours.Les coups de cœur même hors théme. e Date d'inscription : 23/07/2012
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Mer 23 Oct 2024 - 18:08 | |
| Bonjour,
Mais enfin, on n'en présente pas assez ici et ailleurs des pompes de casque camo pour encore tomber dans le panneau ? Et un SS en plus, le moins camouflé de tous les casques Allemands de la période.
Vous l'avez rentré, y'a plus qu'a le sortir...
Amicalement |
| | | GRINCHEUX Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3108 Localisation : ALSACE Thème de collection : US WWII & WAFFEN SS Date d'inscription : 21/06/2019
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Mer 23 Oct 2024 - 18:09 | |
| Bonjour, Stahlhelm16 a fort bien résumé ce casque...Bref, tout est dit. Maquillage intégral sur un base authentique. Ceci noté, le gars semble avoir étudié les décals SS apposés sur les casques "EF"... Amicalement, Grincheux |
| | | GRINCHEUX Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3108 Localisation : ALSACE Thème de collection : US WWII & WAFFEN SS Date d'inscription : 21/06/2019
| | | | Bounetas Colonel
Nombre de messages : 885 Localisation : Lasseube Thème de collection : Deuxième guerre mondiale Date d'inscription : 03/11/2022
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Mer 23 Oct 2024 - 18:32 | |
| Bonsoir,
contrairement à mes éminents prédécesseurs, je pense qu'il a ses chances, pouvez-vous faire d'autres photos : intérieur en intégralité, zoom décal, zoom camo et zones éraflées, bords? Qu'y a t'il d'inscrit sur le cuir? L'historique est-il connu? Merci. |
| | | nieuport15 Aspirant
Nombre de messages : 257 Localisation : aurillac Thème de collection : de l'Ancien Régime à Napoléon Date d'inscription : 25/07/2014
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Mer 23 Oct 2024 - 18:53 | |
| Merci pour ces 1ers avis. Par contre pour Stahlhelm 16 vos arguments ne tiennent pas:
La nuquière ne présente pas de rajouts de peinture verte sur les frottements Le cerclage n'est pas peint en noir et il n'y a pas de peinture noire sur le cuir, juste de la transpiration et de la crasse. Pour la jugulaire, le soldat l'a peut-être démontée avant de la peindre ce qui explique l'absence de peinture dessus.
Le casque n'est peut-être pas bon et j'accepterai la décision sans problème mais vos arguments me paraissent légers. Ce n'est pas à cause de sa rareté que çà n'a pas existé. Je vais rajouter d'autres photos afin d'avoir d'autres avis constructifs.
|
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12470 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Mer 23 Oct 2024 - 18:56 | |
| - Bounetas a écrit:
- contrairement à mes éminents prédécesseurs, je pense qu'il a ses chances
Bonsoir. Un peu comme toujours finalement... Et naturellement la parfaite conservation du grade et du nom dans la nuquière est là encore un phénomène parfaitement normal. |
| | | Bounetas Colonel
Nombre de messages : 885 Localisation : Lasseube Thème de collection : Deuxième guerre mondiale Date d'inscription : 03/11/2022
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Mer 23 Oct 2024 - 18:57 | |
| Bon ben je sens qu'il va faire causer ce casque... |
| | | pikachu Aspirant
Nombre de messages : 347 Localisation : France Thème de collection : WW2 Date d'inscription : 17/10/2023
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Mer 23 Oct 2024 - 18:59 | |
| Bonsoir,
Pour moi veillissement artificiel et surtout les horribles éraflures qu'on voit systématiquement sur les copies, on se demande pour elles seraient la si naturelles. De plus le nom dans la nuquiere me semble bien frais
|
| | | monsabert44 Général de Division
Nombre de messages : 1269 Age : 58 Localisation : Prés des plages du débarquement de Provence Thème de collection : Le débarquement et la campagne de Provence . Les casques de combat de 1915 à nos jours.Les coups de cœur même hors théme. e Date d'inscription : 23/07/2012
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Mer 23 Oct 2024 - 19:17 | |
| - pikachu a écrit:
- Bonsoir,
Pour moi veillissement artificiel et surtout les horribles éraflures qu'on voit systématiquement sur les copies, on se demande pour elles seraient la si naturelles. De plus le nom dans la nuquiere me semble bien frais
Sans compter la classique usure des bords: celle du coté droit du casque est tirée au cordeau. Il a aussi la belle patine faite par frottement qui enlève la peinture camouflée et fait apparaitre le granité en relief... |
| | | nieuport15 Aspirant
Nombre de messages : 257 Localisation : aurillac Thème de collection : de l'Ancien Régime à Napoléon Date d'inscription : 25/07/2014
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Mer 23 Oct 2024 - 19:31 | |
| |
| | | Bounetas Colonel
Nombre de messages : 885 Localisation : Lasseube Thème de collection : Deuxième guerre mondiale Date d'inscription : 03/11/2022
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Mer 23 Oct 2024 - 19:45 | |
| Objectivement, d'après ce que je vois, c'est tout bon pour moi |
| | | GRINCHEUX Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3108 Localisation : ALSACE Thème de collection : US WWII & WAFFEN SS Date d'inscription : 21/06/2019
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Mer 23 Oct 2024 - 21:18 | |
| Bonsoir, Le pourtour intérieur de la jupe est repeint (ou rafraîchi), et ceci pas avant 1945... Bon, c'est bien fait... Grincheux |
| | | 505 RCC Général de Division
Nombre de messages : 1442 Localisation : Ouest Thème de collection : WW1 WW2 Indochine Date d'inscription : 14/04/2022
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Mer 23 Oct 2024 - 21:26 | |
| Bonsoir, Très honnêtement, je ne sais vraiment pas quoi en penser... Définitivement un casque (ultra rare dans cette configuration) à poster pour avis sur un forum spécialisé dans les casques allemands. Car comme dit Bounetas, il va y avoir débat et il faut un maximum de bonnes photos en lumière naturelle et des macros des points clés. Ce qui me dérange le plus, c'est que le camouflage masque le poknt le plus important de l'insigne et surtout son aspect mais je suis pour ma part incapable de me prononcer. Voilà mon conseil, le soumettre aux gros collectionneurs de casques allemands et vous aurez votre réponse. Cdlt. |
| | | cote112 Membre d'honneur
Nombre de messages : 3391 Localisation : Caen Thème de collection : Bataille de Normandie Date d'inscription : 14/07/2014
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Mer 23 Oct 2024 - 21:36 | |
| Bonsoir, Sans avoir à parler du camouflage, bien que certaines parties clés du decal soient habilement dissimulées, ce n’est pas un bon decal EF. Les runes ne sont pas assez élancées et pas à la bonne distance de la bordure supérieure. |
| | | 505 RCC Général de Division
Nombre de messages : 1442 Localisation : Ouest Thème de collection : WW1 WW2 Indochine Date d'inscription : 14/04/2022
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Mer 23 Oct 2024 - 21:51 | |
| Le décalque EF ne se trouve de toute façon que sur des M42. Avec le camouflage, pour ma part je n'arrive pas à l'identifier mais ce n'est pas un ET, il ne resterait que le CA Pocher comme piste mais la partie importante est masquée... |
| | | cote112 Membre d'honneur
Nombre de messages : 3391 Localisation : Caen Thème de collection : Bataille de Normandie Date d'inscription : 14/07/2014
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Mer 23 Oct 2024 - 21:58 | |
| Bien qu’étant à mon avis une des configurations les plus rares en matière de casque SS, les M40 SS de chez EF existent bien. Je n’ai malheureusement pas réussi à acheter celui ci il y a quelques années : |
| | | monsabert44 Général de Division
Nombre de messages : 1269 Age : 58 Localisation : Prés des plages du débarquement de Provence Thème de collection : Le débarquement et la campagne de Provence . Les casques de combat de 1915 à nos jours.Les coups de cœur même hors théme. e Date d'inscription : 23/07/2012
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Mer 23 Oct 2024 - 22:25 | |
| C'est encore pire en gros plan..... |
| | | 505 RCC Général de Division
Nombre de messages : 1442 Localisation : Ouest Thème de collection : WW1 WW2 Indochine Date d'inscription : 14/04/2022
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Mer 23 Oct 2024 - 22:27 | |
| Merci pour la photo cote 112, pour ma part je n'en ai jamais croisé. Le décalque est conforme, juste le fond de l'écu qui me semble bien blanc mais c'est peut-être la photo. J'ai un M42 EF, le fond est très caractéristique mais pas facile à rendre en photo. Cdlt. |
| | | 505 RCC Général de Division
Nombre de messages : 1442 Localisation : Ouest Thème de collection : WW1 WW2 Indochine Date d'inscription : 14/04/2022
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Mer 23 Oct 2024 - 22:30 | |
| - monsabert44 a écrit:
- C'est encore pire en gros plan.....
Pas faux. |
| | | Clausewitz Maréchal
Nombre de messages : 2319 Age : 58 Localisation : yvelines Thème de collection : ww2 allemand et soviétique Date d'inscription : 11/05/2014
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Mer 23 Oct 2024 - 23:03 | |
| bonsoir,
objectivement ce casque met un doute d'autant plus que les casques SS camouflés sont très rares car ceux ci n'en avaient généralement pas besoin du fait de la distribution importante dans cette arme des couvres casques
mais bon admettons, il y a quand même quelsues bizzareries qui tombent ma pour une bonne expertise comme le fait, par exemple, que l'insigne soit en partie camouflé en particulier le bas
le cuir, la jugulaire et le casque lui m^me sont à mon avis parfaitement authetiques
l'usure à l'air cohérente mais étant donné la rareté et potentiellement le prix très élevé de ce type de casque rien n'enpéche à un faussaire de prendre un bon casque non camouflésans insigne d'en rajouter un et de pulvériser e la peinture par dessus pour faire le camo
ce qui serait intéressant c'est de voir si sur les listes existantes de collectionneurs comme Brian Ice ou autres le numéro de lot 22447 pour le EF64 en M40 ont existés pour la SS
pour ma part, ce type de casque ne peut être réellement évalué qu'en main propres et avec un loupe compte fil au minimum
les faussaires sont redoutables et plus le faux a potentiellement de la valeur plus le cout pour le fabriquer peut être élevé
je n'ai pour ma part pas le connaissances pour évaluer avec certitude ce type dobjet et je préfére ne pas y toucher
maintenant si ce casque est bon, c'est le jackpot mais il y aura toujours un doute et un doute dans la collection n'est jamais bon
cordialement,
Fred
|
| | | Stahlhelm16 Major
Nombre de messages : 243 Localisation : France Thème de collection : WW1 & WW2 Date d'inscription : 27/01/2024
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Mer 23 Oct 2024 - 23:17 | |
| Il n'est pas rare de voir des casques avec éclaboussures de peintures de différentes couleurs ( stockage après guerre biensur, garage ou autres ) mais les éclaboussures se retrouvent à la fois sur le cuir et la coque. C'est homogène en quelque sorte.
Ici, curieusement, il y a de la peinture noire sur le cuir et sur le cerclage mais pas ailleurs ?
Franchement je ne comprends pas pourquoi ce casque fait débat. Rien que les traces de frottement sur le pourtour intérieur, visière et nuquière suffisent à catégoriser ce casque
Proposez ce casque à un professionnel, par exemple lux military et the collecter guild vous aurez confirmation
Cdt |
| | | adrian02 Lieutenant
Nombre de messages : 600 Localisation : Paris Thème de collection : Coiffures Date d'inscription : 09/11/2011
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Jeu 24 Oct 2024 - 10:11 | |
| Comme les autres, la patine n'est vraiment pas convaincante et présente les astuces habituelles des bidouilleurs... |
| | | nieuport15 Aspirant
Nombre de messages : 257 Localisation : aurillac Thème de collection : de l'Ancien Régime à Napoléon Date d'inscription : 25/07/2014
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Jeu 24 Oct 2024 - 10:19 | |
| Je ne comprend pas cette obsession avec de la peinture noire! C'est de la CRASSE (je l'ai déja dit) j'ai frotté légèrement avec de l'eau et çà part. C'est un peu léger comme explication. Le casque n'est peut-être pas bon mais les arguments sont assez tranchés. Rien de concluant. Je n'ai pas encore acheté ce casque mais pour le moment je n'est pas encore de certitude qu'il n'est pas bon.
Pour le moment ce qui ressort le plus c'est comme c'est très rare c'est forcément faux!!!. |
| | | nieuport15 Aspirant
Nombre de messages : 257 Localisation : aurillac Thème de collection : de l'Ancien Régime à Napoléon Date d'inscription : 25/07/2014
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Jeu 24 Oct 2024 - 10:25 | |
| Voici une photo d'un casque SS camo parue dans un livre. Cette configuration a bien existé avec l'insigne partiellement recouvert. |
| | | aligan Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3508 Localisation : world's end Thème de collection : fèves Date d'inscription : 31/01/2015
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Jeu 24 Oct 2024 - 10:48 | |
| - nieuport15 a écrit:
- Je n'ai pas encore acheté ce casque mais pour le moment je n'est pas encore de certitude qu'il n'est pas bon.
Pour le moment ce qui ressort le plus c'est comme c'est très rare c'est forcément faux!!!. Vous n'aurez surtout jamais la certitude qu'il n'est pas faux. Contrairement à ce que vous affirmez il n'y a pas que la rareté qui pose question. Il y a déjà le voilage de l'insigne et le fait que celui recouvre des points d'identification de cet écu ( habile !). Il y a également les incohérences de la patine entre différentes parties du casque, et il y a des marques assez caractéristiques d'un vieillissement artificiel. Ça fait un certain nombre de points d'alertes pour un casque rarissime, le fait que cette configuration ait pu exister n'a pas été remis en cause, c'est le casque que vous présentez qui est jugé comme douteux. Par ailleurs vous demandez un avis, mais manifestement les avis négatifs n'ont pas l'air de vous convenir. Il fallait donc préciser les réponses que vous attendiez. Est ce que vous avez l'historique de cette pièce, et à combien on vous le propose ? Ça peut orienter. Cordialement. |
| | | nieuport15 Aspirant
Nombre de messages : 257 Localisation : aurillac Thème de collection : de l'Ancien Régime à Napoléon Date d'inscription : 25/07/2014
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Jeu 24 Oct 2024 - 11:00 | |
| Je ne conteste pas le fait qu'il ne soit peut-être pas bon et je l'accepterai mais je veux être sur avant de prendre la bonne décision avant de l'acheter. D'autant plus que je peux l'avoir à un prix très raisonnable. |
| | | Klaus Von Othioten Administrateur
Nombre de messages : 7101 Age : 33 Localisation : XV.AK (mot.) - 6.40 Thème de collection : Documents Allemands Date d'inscription : 02/04/2009
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Jeu 24 Oct 2024 - 11:11 | |
| Bonjour, J'ajoute que parmi les intervenants il y a des collectionneurs extrêmement compétents dont c'est le domaine à part entière. S'il s'agit d'un achat pour vous, ces questionnements et les doutes ressurgiront forcément lors de la revente, et vous ne serez jamais serein. Je me permets de signaler deux points cependant : 1) Attention de ne pas vous faire avoir par les belles histoires https://www.passionmilitaria.com/t162810-normandie-442) Egalement, la publication dans un livre ou la vente chez un marchand n'est pas un gage d'authenticité. Je ne peux me prononcer sur l'authenticité de cette pièce, mais vis à vis de son "attribution" l'identification précise de l'unité avec uniquement le marquage Zug/Gruppe n'est pas possible. |
| | | GRINCHEUX Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3108 Localisation : ALSACE Thème de collection : US WWII & WAFFEN SS Date d'inscription : 21/06/2019
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo Jeu 24 Oct 2024 - 11:18 | |
| - nieuport15 a écrit:
- Je ne conteste pas le fait qu'il ne soit peut-être pas bon et je l'accepterai mais je veux être sur avant de prendre la bonne décision avant de l'acheter.
D'autant plus que je peux l'avoir à un prix très raisonnable. Les casques SS (ceux qui sont incontestablement authentiques...) à un prix raisonnable, ça n'existe pas. Si vous voulez faire authentifier ce casque, inscrivez vous sur le site GHW2 et postez vos photos. Mais pour pouvoir poster des photos, il faut verser 25,00.-USD et les échanges sur le site sont en anglais. P.S.: Si la photo que vous postez est extraite du bouquin de Dan Tylisz concernant les casques allemands en Normandie, ce n'est pas vraiment une référence. |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Casque M.40 SS camo | |
| |
| | | | Casque M.40 SS camo | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|