Lame de Katana, vrai ou faux marquage de forgeron ? votre avis éclairé !

Bonjour à tous,


J’ai acheté cet été une lame (seule) de katana sur un vide grenier (achetée en tant que faux).

A l’achat cette lame m’a paru fausse à cause de l’inscription en chiffres romains sur la soie, j’ai vu par la suite sur ma documentation (très peu copieuse sur le sujet !) qu’il pouvait s’agir d’un chiffre correspondant à un n° d’assemblage ??

Je n’ai pas vu non plus sur la soie de date, comme souvent sur les katanas WW2.
Qu’en est-il ?, votre avis sur mes interrogations, n’étant pas spécialiste sur le sujet !

Par anticipation,
merci beaucoup pour vos réponses,
bien cordialement,
Showa tenno

Bonsoir,
J'imaginerais bien une lame de shingunto, mais la surface du nakago (soie) me perturbe. Espérons que la signature puisse nous instruire d'avantage.

Bonsoir,

Les proportions de la soie indiquent une lame non japonaise. La surface du nakago semble avoir été artificiellement vieillie, il n'y a pas de yasurime (traits de limes réguliers sur la soie), le shinogi est ondulant et la signature n'est pas gravée comme le font les forgerons (la gravure ici est très profonde et de la matière a été enlevée au lieu d'être repoussée sur les côtés). Enfin, la pointe (kissaki) est également hors proportions, etc.....
Pour ma part, je pense que c'est une production récente immitant une lame japonaise.

Bonsoir "Gilles A"

Merci beaucoup pour ces premières analyses ? .... on s'oriente donc malheureusement vers une copie (que heureusement j'ai acheté au prix d'une copie ! )
bonne soirée,
cdt

Bonsoir,
Cette lame est assez perturbante car elle met le doute. elle est mieux faite que les faux grossiers habituels.
Cela dit, sans l'avoir en main, je pense également à une copie pour toute les raisons indiquées par Gilles.

Bonne soirée

Et que fait un numéro 15 frappé à l'entrée du nakago ??

Bonne question Masamune. Le numéro 15 est placé ou se trouve le "habaki". Si je regarde bien la photo en question on peut voir que dans cette zone il y a le "mune machi" et la "ha machi" mais que plus loin vers la soie (nakago) il y a une seconde dépression aussi bien du côté du "ha" que du "mune". Cela dénote de la part du fabricant une méconnaissance de la structure générale d'une lame japonaise. J'espère avoir été assez explicite.

Bonjour Gilles

Vos explications sont explicites

Cette lame est sûrement une contrefaçon

Est ce que le test du tranchant permettrait de valider cette hypothèse plus que probable ?

Bonjour,

Non, aucun test de coupe ne permettrait de confirmer ou invalider l'origine japonaise ou non.
Gilles, tes explications sont parfaitement claires.

Bonne journée

Gilles a très bien explicité mes doutes.
Pour le no. 15 il me semble avoir déjà vu une/des lames avec ce type de poinçon en chiffres romains ?

Bonjour,

Je ne vois pas de ligne de trempe mais elle peut exister et ne pas être visible si la lame a été polie exagérément.
Le test du tranchant avec l'outil de démontage de sabre (mekugi-nuki) montrera si le tranchant de la lame est trempé ou pas. Cette lame peut tout à fait être trempée sans être japonaise, donc à mon sens, ce test ne sera pas déterminant.
Pour résumer, tous les détails évoqués précedemment vont tous dans la mauvaise direction. Et dès qu'il y a un doute, c'est en général mauvais signe....!
Désolé pour Showa tenno, mais on apprends toujours plus vite de nos erreurs. On a tous fait, à un moment de notre vie de collectionneur, des acquisitions "réflexes" qui ne se sont pas toutes avérées heureuses......

gunome a écrit:

Bonjour,

Non, aucun test de coupe ne permettrait de confirmer ou invalider l'origine japonaise ou non.
Gilles, tes explications sont parfaitement claires.

Bonne journée

Merci Sébastien pour ce retour

Bonjour à vous tous,

Merci à "Gilles A" pour toutes ces informations on ne peut plus documentées et pertinentes
et merci aussi à "gunome" "Masamune" et "dbiker" pour vos remarques complémentaires.
Ayant acheté cette lame en tant que copie, je ne suis pas déçu, j'ai d'abord pensé à une copie mais en regardant la qualité d'exécution (en tant que néophyte !) j'ai pensé que peut être !! mais non !! vous m'avez convaincu !! bravo et encore merci à Gilles A" pour son cours magistral sur la structure d'une lame japonaise.
Bien cordialement,
Patrick

Bonsoir,

Showa tenno a écrit:

j'ai d'abord pensé à une copie mais en regardant la qualité d'exécution (en tant que néophyte !) j'ai pensé que peut être !!

Comme je le disais précédemment, il est relativement bien fait pour une copie et de prima bord, le doute peut être permis. D'habitude les copies chinoises, on les repères à 100 mètres tellement qu'elles sont mal faites.

Bonne soirée

Sébastien

Bonjour à tous,
Je me permets de rebondir sur le sujet des lames bizarroïdes bidouille ou carrément fausse à fuir. J’ai ressorti de ma cave un mauvais souvenir acheté pour vrais sur le bon coin il y a plusieurs années afin d'illustrer le sujet.

Je l’ai prise en photo avec des lames 100% authentique et le constat est flagrant rien qu’en regardant la soie. Sur la deuxième photo, on voit que l’épaisseur de la soie (malgré la signature) est nettement inférieure au motohaba , ce qui est impensable pour un sabre japonais car avec les repolissage successif, c’est l’inverse qui doit se produire. Je rajouterais que le shinogi n’est pas rectiligne et l’unique menuki ana (trou) a été perse sans être ébarbé. Une piste pour ces lames un peu anciennes mais pas authentique est le souvenir pseudo historique pour soldat américain en poste dans le pacifique ; je mets en 3 ième photo la reconstitution (mémorial pour la paix Itoman - Okinawa) d’un magasin de souvenir des années 1950 à Okinawa sous occupation américaine.

Bonsoir Henri-jo,

Rares sont les collectionneurs même aguerris qui ne se sont pas laissé avoir un jour ou l'autre. Avec les années, on acquiert une sorte de sixième sens qui nous incite à se méfier. Maintenant, dès que j'ai un doute, je laisse tomber.

Bonjour à tous,

Merci à "Jocayol" pour ses photos très parlantes...

à retenir... quand il y a un doute, il y a un loup !! ...

sage décision à retenir de "Gilles A"
cdt,
showa tenno