Avis beurrier bakelite

Bonjour à tous;

Je viens vers vous aujourd'hui pour l'authentification de ce beurrier rentré il y a peu de temps. Il me semble bon, mais il est toujours mieux d'avoir plusieurs avis.
Pour précisions, la matière est translucide mais ne presse aucune souplesse.

Merci d'avance de vos réponses.

Cordialement Dreak.

Bonjour.
Le poids est dans les normes hautes mais néanmoins correct, l'aspect général parait crédible, le côté translucide c'est très fréquent, surtout sur de la bakélite orange, ce qui pose éventuellement problème c'est le code fabricant : Z1 ou 1Z c'est non seulement inconnu, mais aussi non répertorié.

Bonjour EdwardLionheart.

Merci beaucoup pour votre réponse, j'ai pour espoir que ce soit un fabricant peu connu

Par hasard auriez-vous un registre comportant les fabricants connus ?

Cordialement, Dreak.

Je veux bien vous communiquer un lien vers la dite liste, au demeurant très facile à trouver, mais cela ne vous aidera pas : elle se termine à X0 / 0X, sans que que qui que ce soit puisse affirmer avec 100% de certitude qu' il n'y a pas eu d'autres fabricants après, ou alors parce qu'elle est incomplète, la faute à des destructions, volontaires ou non, des archives.
Si j'écrivais que 1Z / Z1 était un fabricant non seulement inconnu, mais non répertorié, c'est tout simplement parce que... c'est un fabricant inconnu et non répertorié.

petite question ... je possède un beurrier , dont un trouvé sur un bunker .. celui ci a un petit filet .. très différent de celui présenté qui semble avoir un filet large et épais.. pourquoi ?? y a t'il divers types ????

steph

bonjour steph

un lien pour vous et les autres....

https://fjm44.com/articles/german-army-butter-dish-variants/

palaeos a écrit:

petite question ...  je possède un beurrier , dont un trouvé sur un bunker .. celui ci a un petit filet .. très différent de celui présenté qui semble avoir un filet large et épais..  pourquoi ?? y a t'il divers types ????

steph

BONJOUR.
Comme cette même question niveau débutant revient encore et toujours allons droit à l'essentiel en citant le passage le plus pertinent du lien ci-dessus, lien qui est loin de répondre à toutes les questions au sujet des beurriers et ne contient pas la lidouble liste des fabricants et matériaux de fabrication connus à ce jour :

The first pattern has only vertical ridges on the lid, whilst the second pattern features them on both lid and body. There is no solid proof as to which was produced first, and it may be so that production of both styles was simultaneous. The thread used on the closure can be fine or coarse, and with varying numbers of turns to open and close them. Some sources state that when a butterdish takes more than one full turn to open, it is post war; this is not completely true as we will illustrate in this article. All butterdishes pictured below are wartime unless stated otherwise. Another difference to both types is that the first pattern was made with a large variety of thread be it fine or coarse and a number of different turns required to open. The second pattern, as far as I’ve observed was only made with fine thread.

EdwardLionheart a écrit:

et ne contient pas la double liste des fabricants et matériaux de fabrication connus à ce jour :

EdwardLionheart a écrit:

Je veux bien vous communiquer un lien vers la dite liste

À ce propos avant que l'on ne vienne s'imaginer que je fais de la rétention d'information voici la double liste :

1 - firm code
2 - material code

Liste der Presswerk-Codes der Materialprüfungsanstalt, Stand: 31. Dezember 1938

21 Neuyork-Hamburger Gummiwaren-Kompanie, Hamburg
22 Bebrit-Preßstoffwerke GmbH, Bebra und C.F. Schlothauer, Ruhla
23 Lüdenscheider Metallwerke AG, Busch-Jäger, Lüdenscheid
24 Gebrüder Merten, Gummersbach
25 Süddeutsche Isolatorenwerke GmbH, Freiburg
31 Vereinigte Isolatorenwerke AG, (Viacowerke) Berlin-Pankow
32 H. Römmler AG, Spremberg
33 Wolff und Co KG, Walsrode
34 Siemens-Schuckertwerke, Abteilung Isolierstoffe, Berlin-Siemensstadt
35 Heliowattwerke, Elt.-AG, Berlin-Charlottenburg
36 Gebrüder Adt AG, Ensheim-Saar
38 Allgemeine Elektrizitätsgesellschaft, Henningsdorf
39 Dr. Deisting und Co GmbH, Kierspe
40 Isolawerke AG, Birkesdorf bei Düren
43 Dynamit AG, vormals Alfred Nobel und Co., Abt. Zelluloidfabrik, Werk Troisdorf
45 Presswerk-AG, Essen
46 Erich Wippermann, Halver
50 Gebrüder Vollmershaus, Kierspe
51 Presswerk Winkel, Schulte und Conze, Herscheid
53 Erst Backhaus und Co., Kierspe
54 Ellinger und Geissler, Dorfhain, Bezirk Dresden
55 Robert Bosch GmbH, Metallwerk, Stuttgart-Feuerbach
56 Mendelith, H. Mende und Co., Dresden
58 Deutsche Philips-Gesellschaft mbH, Berlin
59 Seckelmann und Co., Lüdenscheid
60 Gaudlitz und Kaiser, Koburg
61 Ernst Bremicker, Ing., Kierspe
62 Wacker und Dörr, Niederrahmstadt bei Darmstadt
66 Hermann Ros, Koburg
67 Bayerische Elektro-Zubehör AG, Lauf bei Nürnberg
68 Mix und Genest AG, Berlin-Schöneberg
70 Bisterfeld und Stolting, Radevormwald
71 Wilhelm Geiger GmbH, Lüdenscheid
72 Leopold Kostal, Lüdenscheid
73 Wilhelm Quante, Wuppertal-Elberfeld
74 Römmler und Schumann KG, Berlin-Lichterfelde
76 Bezet-Werk Hermann Buchholz, Motzen, Kreis Teltow
78 Hugo Krieger und Faudt, Berlin
79 Linden und Co, Lüdenscheid
80 Gebrüder Berker, Schalksmühle
81 Pressstoffwerk Paul Schnake, Schöppenstedt
82 Paul Teich, Berlin
83 Christian Geyer, Nürnberg
84 Gebrüder Vedder KG, Schalksmühle
85 Theodor Krägeloh und Co., Dahlerbrück
86 Presswerk Kraus und Steidel, Berlin
87 Paul Hochköpper und Co., Lüdenscheid
90 Firma Thormann, Berlin
93 Porzellanfabrik Bernhardhütte GmbH, Blechhammer bei Sonneberg
94 Thega-Kontakt GmbH, Berlin
95 Ericher Jäger KG, Homburg
98 Elt. Fabrik Weber und Co., Kranichfeld
99 Friedrich Dörscheln, Lüdenscheid A3 Volkenrath und Co, Schwenke

A4 Deutsche Legritgesellschaft mbH, Berlin
A8 Lindner und Co., Jecha-Sondershausen
E2 Vossloh-Werke GmbH, Werdohl
E4 Paul Jatow, Dodendorf bei Magdeburg
E7 Gebrüder Spindler KG, Köppelsdorf
E8 Graewe und Co., Menden, Kreis Iserlohn
E9 Lohmann und Welschehold, Meinerzhagen
E0 J. Carl GmbH, Oberweimar
F1 Alusil-Preßstoffwerk Eugen Gaßmann, Probstzella
F2 Franz Stauch, Unterrodach
F4 Robert Anke, Porzellanfabrik, Ölsnitz, Vogtland
F5 Max Schulze, Meissen
F8 Gebrüder Borghammer, Schramberg
F9 Wester, Elbinghaus und Co.,Hanau
F0 Otto Backhaus und GmbH, Bollwerk
H1 Casp. Arn. Winkhaus, Carthausen
H2 Emil Adolff, Reutlingen
H3 Otto Langmann, Hagen
H4 Gerdes und Co., Schwelm (später Gerda Plastic)
H7 Gebrüder von der Horst, Lüdenscheid
H8 Friemann und Wolff GmbH in Zwickau
H9 Schulze, Schneider und Dort GmbH, Schönow bei Berlin
L1 Hoppmann und Mulsow, Hamburg
L2 Isopresswerk GmbH, Berlin-Oberschöneweide
L3 Thiel und Schuchardt, Metallwarenfabrik AG, Ruhla
L4 Meirowsky und Co, Porz am Rhein
L5 Porzellanfabrik Theodor Pohl, Schatzlar
L6 Krone und Co, Berlin
L7 Brökelmann, Jäger und Busse, Neheim
L8 H. Bodenmüller, Ing.,Stuttgart-Zuffenhausen
L9 Robert Karst, Berlin
L0 Gebrüder Reiher KG, Braunschweig
M1 Bender und Wirth, Kierspe
M2 Österreichische Siemens.Schuckertwerke, Wien
M3 Carl Germer, Berlin
M4 Kronacher Porzellanfabrik Stockhardt und Schmidt-Eckert, Kronach
M5 Richard Giersiepen, Bergisch Born
M6 Kaiser und Spelsberg, Schalksmühle
M7 Frankl und Kirchner, Mannhein-Neckarau
M8 Storch und Stehmann GmbH, Ruhla
M9 Jos. Mellert, Bretten
M0 Carl Friedrich Lübold, Lüdenscheid
N1 Sursum Elt.-Gesellschaft, Leyhausen und Co., Nürnberg
N2 Adolf Vedder KG, Schalksmühle
N4 Paul Jordan, Berlin-Steglitz
N5 M. Hildebrandt und E. Hammerschmidt, Brand-Erbisdorf
N6 Kurt Postel, Köln, Höhenberg
N7 Cuno Heinzelmann-Hassberg, Berlin
N8 Ernst Maté, Wien
N9 Karl Potthof, Solingen-Ohlings
T1 Gustav Branscheid und Co., Lüdenscheid
T2 Willi Burgbacher, Neukirch-Baden
T3 Karl Wegner, Berlin
T4 Bamberger Industrie-Gesellschaft, Bamberg
T6 Jaroslaw's erste Glimmerwarenfabrik, Berlin-Weissensee
T7 Fritz Heublein, Neustadt bei Koburg
T8 Agalitwerk Milspe, Kattwinkel und Co, Milspe
T9 WG Petersen und Co, Wandsbeck
T0 Wilhelm Kötter, Unna
U1 Feba Fabrik elektrische Bedarfsartikel, Stückrath-KG, Berlin
U2 J. Preh junior, Neustadt-Saale
U3 Alois Zettler GmbH, München
U4 Schneider und Co, Breslau, Gr. Ohlewiesen
U5 Karl Buchdrucker, München
U6 Fresen und Co., Lüdenscheid
V7 Carl Walther, Waffenfabrik, Zella-Mehlis
V8 Julius Kräcker AG, Berlin
V9 Gebrüder Klein, Nürnberg
V0 Weisse und Co., Gräfental
W1 Heinrich Kopp GmbH, Sonneberg
W2 Bonner Keramik AG, Bonn
W3 Dralowidwerk der Steatit-Magnesia AG, Teltow
W5 Hans G. Voigtel, Auma-Thüringen
W6 Blumberg und Co, Lintord bei Düsseldorf
W7 Ernst Albert Senf, Bautzen
W8 Heinrich Knöll, Gross-Bieberau
W9 August Hessmert, Brügge
W0 Otto Single, Ing., Plochingen
X1 W. Stiefelding, Berlin
X3 Kurt Wentzel, Berlin
X5 Ostland GmbH, Königsberg (Ostpreussen)
X6 Julius Carl Görler, Berlin
X7 Kugella vorm. Max Roth GmbH, Mittelschmalkalden
X8 Ernst Gomolka, Zehdenick
X9 Ernst Gösser, Iserlohn
X0 Richard Rinker GmbH, Menden

Neben diesen Presswerken existierten Hunderte weiterer Werke ohne einen solchen Code. Liste der Material-Codes der Materialprüfungsanstalt, Stand: 31. Dezember 1938

Typ 1 Phenolharz (Bakelit) mit anorganischem (mineralischem) Füllstoff
Typ 2 Kunstharz mit Asbest und anderen organischen Füllstoffen
Typ 3 Kunstharz mit Asbest und anderen organischen Füllstoffen
Typ 4 Bitumen mit Asbest und anderen organischen Füllstoffen
Typ 6 Naturharz oder Bitumen mit anorganischem Füllstoff
Typ 7 Naturharz oder Bitumen mit anorganischem Füllstoff
Typ 8 Bitumen mit anorganischem Füllstoff
Typ A Azetylzellulose mit oder ohne Füllstoff
Typ K Harnstoffharz mit organischem Füllstoff
Typ M Phenolharz (Bakelit) mit anorganischem (mineralischem) Füllstoff (Asbest?)
Typ O Phenolharz (Bakelit) mit Holzmehl als Füllstoff
Typ S Phenolharz (Bakelit) mit Holzmehl als Füllstoff
Typ T Phenolharz (Bakelit) mit Texilfasern als Füllstoff
Typ X Zement oder Wasserglas mit Asbest und anderen anorganischen Füllstoffen
Typ Y Bleiborat mit Glimmer
Typ Z Phenolharz (Bakelit) mit Zellstoff als Füllstoff

La traduction de la totalité des termes techniques employés n'est hélas pas inclue dans le forfait...

Source : https://www.warrelics.eu/forum/field-equipment-accessories-third-reich/bakelite-makers-code-markings-828/

Bonjour à tous;

Merci à toi Victot pour ce lien fort utile qui nous présente des beurriers de couleurs plus qu'originales avec de très bonnes informations.

Un très grand merci à toi également EdwardLionheart pour le temps accordé ainsi que les très enrichissantes listes qui pourront nous faciliter l'authentification de nos futures pièces.

Bonjour Palaeos, peut-être devriez-vous ouvrir un sujet pour que nous puissions voir ce beurrier.

Cordialement, Dreak.

Bonjour,

il serait intéressant de faire un sujet avec ces éléments donnés par Didier et EdwardLionheart dans la Base de données du forum. Nous pourrions les retrouver très facilement ainsi.

Cordialement

Bonjour poddichini;

Le sujet serait-il au bon endroit dans la section documents virtuels?

Si EdwardLionheart est en accord pour le partage de ces listes sur un nouveau sujet, il serait également intéressant que les membres du forum puissent partager les marquages de fabricant non répertoriés, à condition bien sûr que la pièce soit authentifiée avant.

Si tout le monde est d'accord, je peux créer le sujet. Également si d'autres personnes ont des documents ou listes à ajouter, ils peuvent déjà les mettre ici.

Cordialement Dreak.

Bonjour.
Pour ma part je suis tout à fait pour, cependant je pense qu'il serait indispensable de ne pas retranscrire la liste des fabricants telle qu'elle est actuellement mais d'inverser tous les codes fabricants d'abord : le sens de lecture usuel étant de gauche à droite  il faudrait donc que sur la nouvelle liste A4 Deutsche Legritgesellschaft mbH, Berlin soit désigné comme 4A Deutsche Legritgesellschaft mbH, Berlin et de même bien sûr pour chaque fabricant apparaissant sous la forme d'un chiffre suivi d'une lettre.
Sinon pour ce qui est d'identifier un beurrier dont le marquage n'est pas répertorié peut-on déjà le faire et devront-on accpeter de le faire ? Pour moi c'est un autre débat et par conséquent au autre sujet.

EdwardLionheart a écrit:

Bonjour.
Pour ma part je suis tout à fait pour suivre l'idée de Poddichini, cependant je pense qu'il serait indispensable de ne pas retranscrire la liste des fabricants telle qu'elle est actuellement mais d'inverser tous les codes fabricants d'abord : le sens de lecture usuel étant de gauche à droite  il faudrait donc que sur la nouvelle liste A4 Deutsche Legritgesellschaft mbH, Berlin soit désigné comme 4A Deutsche Legritgesellschaft mbH, Berlin et de même bien sûr pour chaque fabricant apparaissant sous la forme d'un chiffre suivi d'une lettre.
Sinon pour ce qui est d'identifier un beurrier dont le marquage n'est pas répertorié peut-on déjà le faire et devront-on accepter de le faire ? Pour moi c'est un autre débat et par conséquent un autre sujet.

Version revue et corrigée.

Il semble décidément que je sois condamné à triple-poster...
S'il fallait une seule illustration de pourquoi ce serait une très mauvaise ( pour ne pas dire funeste ) idée de mélanger des données concrètes ayant fait leurs preuves avec de la recherche, si bien intentionnnée soit-elle, la voici :

https://www.passionmilitaria.com/t258432-bon-beurrier-ww2

Dreak.77 a écrit:

Bonjour poddichini;

Le sujet serait-il au bon endroit dans la section documents virtuels?

Oui, évidemment.

Bonjour EdwardLionheart;

En effet je n'avais pas pensé à cette situation, tu as bien raison, il est mieux de ne pas mélanger les deux. Dès que j'ai un peu de temps, je démarre le PC et je modifie le sens de lecture. Je pense que ce sujet pourrait aider de nombreux membres !!

Bonjour poddichini Merci pour votre réponse.

Cordialement, Dreak.

Ainsi hélas que de nombreux vendeurs à gonfler leurs prix et de nombreux faussaires à améliorer leur production, le partage des informations n'ayant pas que du bon.