Tableau de 1870.

Moi, je sais où tu peux le mettre, je m'explique, un si joli tableau n'a qu'une seule place pour être positionné, pas plusieurs , je dis bien un seul endroit, le seul qui le mette en valeur, c'est à dire dans mon bureau !!! lol

Certes, mais trop loin de chez moi
Et j'ai fini par lui trouver une place, mais il a fallu déplacer un fanion.

Très intéressant ce "vieux" sujet et ce tableau... Tu en as su plus sur la datation de la scène Crevette ? Préparation de la Revanche sous la IIIe République ? Défense pendant le Second Empire ?

On a des textes qui parlent de la militarisation des moines dans ces deux contextes ?

Non rien de nouveau.

Ce n'est pas un aigle sur la boucle de ceinture du moine "gradé" de gauche ? Ce qui confirmerai le Second Empire ?

Dans ce livre de Bernard Delpal, "Le silence des moines", on parle des moines d'Aiguebelle qui prirent les armes pour la défense de la France durant la guerre de 1870:

Google books

Pas mal!

Ils auraient donc servit en bure, formés par d'anciens zouaves pontificaux. Mais est-ce que ceux qui intègrent les "mobiles" restent en bure ? Rien n'est dit non plus sur leur éventuel participation aux combats.

Il y a actuellement un livre en souscription sur cette abbaye:
http://www.sauvegarde-patrimoine-drome.com/html/bulletin%20de%20souscription%20Aiguebelle.pdf
Au chapitre 14 ça parle de la guerre de 1870.

Il pourrait être intéressant de chercher à contacter l'auteure Marylène Marcel-Ponthier ?

Bonjour,

Voici un mail reçu ce matin !!!!

G.Beauvallet a écrit:

Bonjour,

Je tombe par hasard de mes recherches sur ce topic : https://www.passionmilitaria.com/t34357-tableau-de-1870

La personne qui a trouvé ce magnifique tableau se trompe : ces moines ne sont ni franciscains, ni dominicains, il s'agit de moines trappistes pour ceux en blanc et en blanc et noire. Ceux en marron m'intriguent, mais se ne sont à coup sûr pas des moines franciscains (port d'une ceinture et scapulaire) peut-être des carmes (?).
Voilà, si cela peut aider à identifier cette scène hors du commun.

Bonjour

Je connais une CDV tres similaire a ce tabaleau
Le sujet: Moines mobilisés de l’abbaye des Dombes 1870

A creuser...

Slts

JM

Réponse reçue d'un "invité":
La personne qui a trouvé ce magnifique tableau se trompe : ces moines ne sont ni franciscains, ni dominicains,
il s'agit de moines trappistes pour ceux en blanc et en blanc et noire. Ceux en marron m'intriguent, mais se ne sont
à coup sûr pas des moines franciscains (port d'une ceinture et scapulaire) peut-être des carmes (?).
Voilà, si cela peut aider à identifier cette scène hors du commun.

Je rectifie donc le post initial, merci!

Cherchez du cote des Cisterciens

JM

Le livre précité de Bernard Delpal parle également de moines trappistes.

Bonjour,
petit rebondissement, une enquête très intéressante et très approfondie sur ce tableau:
http://www.henri-isaia.fr/henri-isaia.fr/Enquete_a_propos_dun_tableau.html
Cordialement,
CG

Bonjour,
Enquête intéressante en effet, mais je ne suis pas d'accord avec cette phrase
- les visières n'étaient pas carrées en 1870 (seulement à partir de 1873) ;


Je pense qu'il a voulu dire :
- les visières étaient carrées en 1870 (et arrondies seulement à partir de 1873) ;

La conclusion d'un tableau réalisé "dans l'air du temps" afin de préparer la revanche est très plausible,
le peintre ayant pris comme modèle l'uniformologie d'après guerre très ressemblante à celle de la guerre de 1870.
Cordialement.

Oui c'est bien ça.

Bonjour,

Une chose est cependant certaine : il s'agit là d'un bel et bon achat !

L'on a parfois comme cela des jours de chance...

Petit rectificatif par la Bibliothèque du Monastère d’Aiguebelle issu du lien ci dessus au sujet des tenues des moines, définitif cette fois-ci:
Au sujet du deuxième lien proposé dans votre message (celui correspondant au Forum Passion-Militaria), le monastère près de Besançon doit être l’abbaye de la Grâce-Dieu, habité par des moines à l’époque.

Mais il y a des erreurs dans le commentaire: les moines en habit brun sont aussi des cisterciens trappistes comme les autres (ce sont les frères convers qui portaient alors cet habit), les chaussures sont celles que les moines utilisaient ordinairement et le moine en blanc avec une barbe n’est pas un dominicain mais toujours un cistercien trappiste qui a gardé “l’habit de choeur” (l’habit porté à l’église, appelé coule, qui se met au-dessus de l’habit noir et blanc).

Crevette a écrit:

Bonjour,
j'ai les HS 6 et 8, mais pas le 7, évidemment!
Donc on en reviendrait à 1870, erreur du peintre ou de la Gazette??
Des Chassepots chez des moines en 70 m'étonnent quand même.

Il mesure 37 x 57 cm et je j'ai eu pour 20€ sans marchander chez un vendeur amateur que je connais bien depuis plus de 20 ans.

Bonsoir Crevette,
Erreur de l'auteur, n'y connaissant pas grand choses en uniformes de cette époque (Malibran ne va pas jusque là!), je l'avais daté de 1870-71 ce qui me semblait logique dans le contexte de cette fichue guerre franco-allemande (il n'y avait pas que des troupes prussiennes!).
C'est ma copie de ce tableau qui a servi à illustrer le HS gazette.

Bien content que tu aies pu affiner la datation, mais pour un collège je suis surpris du nombre de moines et moinillons, j'aurais plutôt pensé à un couvent!

Ce tableau reste toujours un peu mystérieux, tout comme son auteur!
Henri Isaia a poussé les recherches nettement plus loin que moi.

Né sous une bonne étoile

Après avoir parcouru le sujet BORE OUT

Je suis certain Crevette que vous faites au bas mot 200 à 250 braderies/brocantes/puces par an

Qui a dit que l'avenir appartenait à ceux qui se lèvent tôt pour arpenter les marchés de toutes sortes

Si j'en fais 5 c'est le bout du monde, jamais à plus de 15 km de chez moi et jamais avant 9h du matin, j'ai horreur de me lever tôt et de rouler des kilomètres pour voir des guignols vendre leur bazar en plastique

Nouvelle réponse d'un ami:
A few comments, the young monk entirely in white is most likely a Novice of the Cistercian Order, the monks in traditional black and white habits are monks in temporary or perpetual vows, and the elderly bearded monk in the voluminious white habit, which in latin is called a cuculla, next to the General is most likely a prior or an abbot.

Ce qui donne:
Quelques commentaires, le jeune moine entièrement en blanc est très probablement un novice de l'Ordre cistercien, les moines dans les habitudes traditionnelles en noir et blanc sont des moines de vœux temporaires ou perpétuels, et le moine barbu âgé dans l'habit blanc volumineux, qui en latin est appelé cuculla, à côté du général est très probablement un prieur ou un abbé.

Bonsoir crevette

Je me demandais, as tu remarqué que l'officier portant la capote a un sabre dont le fourreau ne possède qu'un anneau de bélière ? peut-on ainsi le dater d'après 1882 ?

Cdlt

Superbe chromo Crevette !!!!
Pour ma part, je situerai la scène dans la cour des Carmes (ce qui me semblerait le plus logique).....
Ou au Palais Granvelle....
Bonne petite pioche !!!!

Il a été peint dans les années 1880 c'est certain: sabre, mais aussi visières de képis sont postérieurs à 1871.
Quant à l'endroit exact, il faudrait avoir le temps d'aller voir sur place si les lieux ont la même architecture.

https://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?t=25903
"Ce sont des moines Cisterciens, moines de choeur : en habit blanc et scapulaire noir, moines convers en bure marron, un moine en coule blanche et le père abbé en habit complet avec ceinture en cuir portant le bâton de commandement."

http://books.google.fr/books?id=zQ7KpQ91dPYC&pg=PA426&lpg=PA426&dq=moines+1870&source=bl&ots=crKRDjSRVF&sig=fe3lkHpcyEr9aO1yUxhQts3ehnM&hl=fr&sa=X&ei=8U1KVIamHJLgaoeWgsAG&ved=0CCMQ6AEwBg