Petite casquette SS d'officier

Ce n'est pas vraiment mon thème même si j'affectionne les coiffures.
Tout est dis dans le titre, voici donc les photos.
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salut belle objet mais petite question

Usure sur la tête de mort,par contre pas d usure sur l aigle ni la visière ...je suis dubitatif

Salut,

Malheureusement, pour moi ce n'est pas une originale.

L'aigle a quelque chose d'étrange, la patine pas homogène...

Je suis loin d'être un spécialiste, mais en tant que béotien je n'y miserai aucun kopeck...

Bonsoir,
Oui, cela est intéressant, enfin il faut voir!
Pour ceux qui ont déjà trouvé des casquettes sur le terrain, l'aigle, voir tous attribut sont souvent absent. Ce qui peu se comprend pour des pièce ayant survécus au contexte de l'après régime nazis. Les insignes ont souvent été remonté et n'ont pas souvent a voir avec d’authenticité des coiffures et doivent être traités malheureusement indépendamment des coiffes! Ce qui fait que l'intéressant est essentiellement la coiffure. Donc:
Mc et Klaus Von Othioten, pourriez vous donnez plus de "grain a vos propos, je sais que vous ne l'avez pas dans les mais ce qui est souvent un premier préambule aux "expertises et aux propos "affirmatifs, mais peux être que d'autres critères vous permettent détailler votre analyse. Cela serai pour moi très constructif. Ce qui pourrai peux être me permettre de vous mettre d'autres photos.

Euh je ne fais pas le SS et je n'y connais pas grand chose mais rien qu'à voir la tronche de cette casquette, ça te fais déjà fuir ...

On dirait que la casquette a un tout petit tour de tête et l'aigle a l'air énorme ...

Elle ressemble fortement à une affreuse copie ...

Je suis d'accord avec les autres avis, j'aurais passé mon chemin.. L'usure n'est pas "normale", et les insignes ne m"inspire vraiment pas..

Mcganga

Oui, "la tronche" pourquoi pas, mais cela ne dit pas grand choses, y a t'il plus d'élémentS sur l'objet lui même, le tissu, le liserêt, enfin je ne sais quoi, juste quelque chose de plus constructif qui pourrai "étailler" les propos. Pour OMO1, la photo donne une impression pour l'aigle, en ce qui concerne celle ci, il n'y a pas de disproportion, la fabrication intérieur est tout a fais conforme tant au matériaux qu'a la fabrication au plus classic des casquette WH et autre, le tissu externe est fin par contre, les affreuses copies sont vraiment moches et souvent en tissu proche de la troupe voir grossié ainsi qu'un bandeau intérieur cuir trop épais. Je mettrai d'autres photos pour que ceux qui ont eu des casquettes dans les mains puissent se rendre compte. je ne pense pas que ce soit aussi évident.
Quant a ce chapelié connu aussi pour ses casquettes de la heer je ne l'ai jamais rencontré en copie, le cache est bien en rhodoïd.
Mais je suis intéressé par des élaborations, mcganga, que pourriez vous me dire par exemple en ce qui concerne une usure pas normale, bien entendu en oubliant les insignes qui ne sont pas forcément sur la casquette depuis je ne sais quant?
je mettrait plus tard quelques casquettes authentiques WH-SS avec leur diverses usures d'usages de vies différentes afin de constater la diversité et parfois l'étonnement que l'on peux rencontrer.

Re, je parlais de la différence d'usure entre les deux insignes. Certes, ça a pu être rajouté après, mais dans quel but ? Un collectionneur ?

Je n'aime pas la trame tu tissus, le point est trop gros (et la couleur me semble est différente d'une vraie)

Pour moi les insignes sont des copies, les détails



Je laisse comparer...

Mcganga

bonjour
je comprends que ça ne soit pas votre thème...
elle est particulièrement vilaine
cordialement
Didier

Bonjour!
Pour moi aussi cette casquette est une copie!
Tissu employée qui n'a rien avoir avec le drap de l'époque, le bandeau noir qui ne semble pas être du velours et je en parle pas de la qualité des insignes!
Enfin rien cas voir, le logo du fabriquant à l'intérieur je pense automatiquement aux copies actuelles!
Il faudrait une petite photo de l'intérieur en entier...mais à mon avis cela en changera rien pour cette casquette!
J'espère que vous ne l'avez pas rentré trop cher!
RZM

Salut,
mémé le chapelier est connue,je un doute sur la adresse.
Le Neuer Wall a Hambourg est connue,mémé de nos jours pour ces magasins de mode,il est
oppose au Alter Wall.
Et notre casquette? Il est marque Neuerwall au lieu de Neuer Wall.Un allemand qui a un minimum de
éducation(surtout pour ca propre adresse) commet pas un erreur comme ça.Ça laisse supposer quelqu'un sans connaissance de
la langue allemand a recopie l'adresse d'origine,sans faire attention a cet détail.
Pour être plus claire,un chapelier de Paris marquera :
Champs-Élysée et ne pas Champselysée.

bmc

Bonjour,
En préambule, je suis ici juste pour montrer cette casquette , bonne, fausse, chacun ira de sa messe. Ce qui m’intéresse, c'est d'avoir des avis éclairés et un minimum étayés.
Pour victot, allemand n'est pas mon thème ce n'est pas mon thème mais il y a 35 ans je trouvais mon premier casque allemand, j'ai donc adolescent, récupéré autours de Cherbourg et aussi dans le sud manche ce que je pouvais, via la famille, les copain de collège et de lycée. Puis adulte je me suis intéressé au 1er conflit puis 3ème rép, II Empire, le début du 19ème, aujourd'hui, c'est le coup de coeur De mes premier amours, mais je possède dans ma collection de coiffure deux belles casquettes allemandes que j'ai gardé car l'une viens de Caen et l'autre d'une armoire de "pont d'Ouilly" dans le calvados, j'en ai eu quelques autres que je n'ai pas gardés ainsi que trois SS dont une alter se trouvant dans une collection de la région puis une autre avec le bandeau intérieur ersatz.

mcganga, vous avez raison, ce n'est pas le même trame de tissu, d'ailleurs ce n'est pas la même casquette, Peut être que certain pourrai m'éclairer sur le tissu d'appellation "drap italien" . En tripotant quelques casquette d'époque on y trouve une multitudes de fabrication, donc certaines très moche, il suffit de regarder le livre de "Pat MORAN et Jon MAGUIRE.
Dans quelle but les insignes de beaucoup de casquettes ont disparus de leur support:La réponse semblerai qu'il n'y ai pas de but, mais plutôt des causes.
Tout d'abord ces casquettes n'étaient pas voués à être collectionnée, une autre raisons pourrais être les aléas du temps, le rejets du souvenir nazi de l'après guerre, enfin mainte raisons possible. Et lorsque qu'un collectionneur la trouve et bien il la complète.

Un petit détaille surprenant que l'on retrouve sur les deux casquettes, la question serait de savoir si les fabriquant s de copie se feraient "chier" a reproduire cette particularité.
Regardez la trame se trouvant à gauche de l'aigle elle est "verticale et a droite elle est a 45°
Celle de collector's Guild
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la mienne:
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Autre petit détaille intéressant, un fin jonc de bois fais le tour de la casquette dans ce qui fait la liaison entre le bandeau de la casquette et la coiffe de cuir intérieur, l'on en aperçois un bout car avec le travail du temps la matière qui est une fine "basane de cuir c'est rétracté[img] [/img]

avec le temps, la jugulaire a marqué son empreinte dans la visière.[img] [/img]

et pour finir, une petite photo des coutures intérieurs
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Bonjour bmc, merci pour cette information.

Voici la photo d'une casquette de la HEER avec le même fabriquant, elle provient d'un article paru il y a plusieurs années et écris conjointement par Eric LEFEVRE et Bertrand MALVEAUX.

Il me semble voir le même chapelier. et du coup la même "erreur", Est ce possible? ou je connais un collectionneur qui se muni d'ancien dictionnaire allemand pour certaines traduction et différences avec les actuelles. Mais vous devez mieux connaitre le sujet que moi.
Donc voici la photo de cette coiffure de cavalerie visiblement authentifié par nos deux experts (Eric LEFEVRE faisant fois, jusqu'au contraire!)
En espérant que vous puissiez bien lire sur la photo.

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C'est la que l'on se rend compte que bien collectionner est un exercice difficile mais aussi passionnant

Pl666 essaye de comprendre et c'est tout à son honneur

Je pense que tu seras rapidement fixer avec la qualité de tes photos si elle est bonne ou pas

Tu l as payé combien ? Car une trop
Bonne affaire..j au les aiguilles dans le rouge, tjr se méfier, demander des infos avant d acheter sinon c'est prendre des risqueS

re,
La rue Neuer Wall (avec cet orthographie) existe en Hambourg depuis 1707.Elle compte parmi
les premières dix rues européennes dédie aux marchandises de luxe.
Bref,je veux pas faire un cours de géographie,mais relever une incohérence, pour moi.
Pour avoir fait mon "Abitur" au milieu des années 70,issue d'un milieu petit bourgeois avec
une grand mère né en 1902, qui écrivait que le "Sueterlin',je me targue d'une certain aisance
dans la langue allemand.
Mais bien sure,ca ne fait pas de moi un spécialiste des casquettes SS ou de leurs producteurs.

bmc

hello

Intéressant post.
je ne suis pas spécialiste des coiffes SS et encore moins es insignes sur lesquels e ne me prononcerai pas.
Cependant la coiffe me parait bonne. La confection est soignée et conforme à ce qu'on peut rencontrer à l'époque sur les casquettes du IIIe Reich. La qualité du "tricot", matière employée sur de nombreuses pièces d'uniformes est différente selon le fournisseur.
Pour ma part, je ne vois pas de drap italien mais plûtot une tricotine alemande de belle qualité.
Belle coiffe selon moi...
amicalement
Val

Et bien pour répondre a pastis 51, cette casquette à avec moi une très longe histoire, je la connais depuis 15 années, elle appartenais a un vieux collectionneur décédé depuis.
Je l'ai récupéré sur échange il y a 8 ans et revendu dans la foulé car le SS ne m'a jamais vraiment intéressé. A la même époque un collectionneur très connaisseur l'avait vu et désirai la récupéré, sauf qu'elle était déjà promise.
La semaine dernière, le nouveau proprio( déjà ancien) lui même âgé et en ayant plusieurs du même "style"a décidé de faire un tri dans sa collection et m'a naturellement demandé de lui faire un échange ou de la racheter si je le désirais.
je lui en ai vendu une il y a 15 jours, avec un liserêt rouge. De fait celle ci est déjà vendue si je le désire, sauf je me réinterroge sur le fait de la garder afin d'en avoir une dans mes "archives", c'est toujours aussi bien qu'un livre. Mais sachant qu'une casquette n'en fait pas une autre.
je trouve ces échanges très intéressant et peuvent parfois permettre d'ouvrir des critères qui parfois peuvent sembler trop restreints. Cela peu aider parfois à s'ouvrir à la diversité des fabrications. Il faut toutefois rester vigilant et savoir ouvrir ses yeux, regarder et analyser la pièce dans toute sa globalité.
Merci a tous et n'hésitez pas de commenter utilement dans un sens ou dans l'autre.

Bonjour,

comme la plupart de mes collègues, j'en suis d'ailleurs désolé pour vous mais je ne l'aime pas du tout
étant donné que je n'ai aucune connaissance sur le ss je ne m'étendrais pas mais,

curieux que la jug ai laissé son empreinte avec le temps, mais que le temps n'ai pas fait son office sur le passepoil, le tissus ainsi et surtout à l'intérieur
ensuite effectivement que la trame correspond, comme sur les bonnes copies, mais je la trouve ici assez grossière
peut-être faudrait-il en trouver une autre avec le même tissus ? car à première vu elle me fait plus penser à une copie
enfin je n'avais encore jamais vu une schirmmütze avec une couture sur le bas du bandeau !??
sur cette photo :



ce n'est pas pour rien que la plupart des membres vont dans ce sens, elle ne fait pas bonne impression et les faussaires pullule
Cet avis n'engage que moi, après tout l'erreur est humaine

cdlt

Si tu veux te fixer définitivement, quelqu'un pourrait la mettre sur WAF..

re bonsoir,

autre chose qui pourrait trancher le débat,

remonter ou non les insignes laisse des trace sur le tissus avec le temps,
enlève le totenkopf pour voir si il y a des traces d'usure !
si il y en a pour la jug, cela ne devrait aussi être le cas ...

cordialement

Oui, c'est une solution mais une tête de mort appuyé sur un tissu pendant 10 année aura marqué, les aigle sur les casquette c'est un peu moins évident et pas toujours le cas. Et ce n'est pas une usure que vous aurez dessous l'insigne fais souvent office de protection, un peu comme les trace d'épaulettes sur les vareuses, la trame est moins usé. Il y a les casquettes de combat, de service et les casquettes de belles confections qui pour les galas et autre festivité. J'avoue ne pas être un grand fan des personnes qui démontes les insigne au risque de casser les attaches mais je verrais si je peu légèrement écarter lat^te de mort et faire une photo au mieux. La casquette sorti d'une armoire possède aussi me semble t'il les mêmes trace de jug sur sa visière. quand au liserêt la jugulaire m'a aucune raison d'être marqué dans la mesure ou elle ne repose pas dessus.
il est vrais qu'il est difficile d'avoir une véritable analyse sans avoir la pièce en main. En ce qui concerne l'authenticité de la pièce je ne suis pas vraiment inquiet c'est une pièce qui a déjà été regardé et tripoté. Mon intérêt est d'avoir des remarques étayés et j'en remercie certain membre.Les discussions sont régalements respectable et font parti des partages du forum et cette casquette n'est posté dessus simplement pour partager.
pour savoia, ce n'est pas "si il y a sur la jug" car si vous regardez la photo, c'est une affirmation, : Il y a une usure sur la jug, cela n'est pas rare.
En ce qui concerne les copies nous en avons tous vu sur les bourses, parfois vieillies! Elles ont souvent ce point commun, c'est qu'elles ne sont pas de qualité supérieur. Elle sont pratiquement toute de drap "troupe" plus ou moins fin sauf certaine bonne mais d’après guerre remonté. je vais mettre des photo de celle qui me reste dès que je pourrai car elle s se trouvent dans des malles difficilement dans un des minis greniers de mon domicile.
j'en ai bien sur ma clef usb d'ancienne que je n'ai plus forcement mais il n'y a pas forcement de détaille.

n' y a t il pas un problème de prise de photo ?
ta casquette quand tu la regardes de face a bien cet aspect de " tour " ?
tu ne vois pas les boutons de la jug ?
combien fait le tour de tête ?

merci pour ces précisions,
sinon j'ai dû mal m'exprimer, je ne conteste pas la trace d'usure faite sur la visière

En revanche mcmanga a raison, il existe un site anglosaxon qui est une référence sur tout ce qui touche à l''allemand ww2,
on peut leur poster les photos et demander leur avis ?

cdlt

Ce n'est pas une validation d'authenticité que je recherche puisque j'en ai déjà une bonne idée, de plus la pièce est entre mes mains . Ceci est juste un partage ou des personnes ont pu dires des choses constructives et c'est seulement ce qui m’intéresse car je me suis inscris sur ce forum pour partager avec les membres de ce forum tout simplement.je pense que les personnes de ce forum ont des compétences chacun a leur niveau et cela me suffit . Savoia je vous remercie de votre attention, mais comme je vous le dit mon but est modeste, juste du partage.
labulle, la photo n'est pas à son avantage, mais sur un képi 1884 de lt colonel d'infanterie que je possède, j'ai une légère déformation qui semble faire tirer le képi légèrement sur la droite, il est visible sur HM. Mais il faut aussi remettre peut être la casquette un peu en forme.
le tour de tête:56- 57 me semble t'il
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Voici des photos de casquettes que je ne possède plus, sauf les deux infanteries que je posterai en dernier et qui n'ont aidé a mieux appréhender les casquettes allemandes et leurs diverses conceptions. Tous les aigles de ces casquettes ne sont pas authentiques, je ne sais plus trop car je m'en suis séparé il y a plusieurs années. Peut être certaine trônent elles dans vos collections? D'ailleurs je ne sais plus si celle des douane m'a appartenu ou me la ton simplement proposé?

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Il y en a certaine que je n'ai pas prise en photo et d'autre prise avec mon appareil argentique donc vous ne les verrez pas.
je n'ai volontairement pas mis les deux SS que j'ai eu afin de ne pas polluer.
Voici donc les deux casquettes que je possède encore

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un petit oubli
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une mite est née sous l'aigle et s'y ai nourrie.
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Bonjour!
Belle collection en tout cas même si je constate certaine anomalie sur des casquettes de formations paramilitaires et que j'ai toujours un doute sur la SS.
En tout cas un plus pour la casquette NSDAP Orstgruppe et le képi SA!
RZM

Salut,
Bravo,belle collection.
Un petit plus pour le mercedes,un 190 me semble,mon père avait un dans les années 60.(LOL)

bmc

L'anomalie se trouve non seulement sur la politique mais aussi sur la LW de transition visiblement les "tissus "gabadine" de bonne qualité. L’intérêt serai de trouver une copie repéré et vendu comme telle avec la même anomalie. je n'en ai jamais vu encore mais peut être en connaissez vous une RZM57?
C'est bien une 190 E de 1963 elle était également a mon père, il avait une ID19.

Il y a l'air d'avoir des pointures de la casquette ici. que pensez vous de cette casquette, achetée pour une originale et pas à trois francs six sous. déjà présenté sur un forum ou il y a pas trop de membres calés (fouille militaria), un avis négatif d'un jeune de 15 ans qui pense que bandeau gris égal copie, les autres membres semblaient enthousiaste. ma grande question est que je ne trouve rien sur le net concernant ce fabricant. il figure toutefois dans le hs uniforme sur les casquettes Allemandes mais c'est peut étre pas de la littérature trés pointue

Ma première impression est qu'elle sent très bon, je ne me prononce pas pour les insignes, même si ils ne me dérangent pas du tout. Je dirai que si je plonge, je ne serai pas le seul. En photo, rien ne me choque même si longtemps je n'ai pas aimé les coiffes intérieur grise qui ont existé mais courants sur les casquette après guerre me semble t'il.

Il me semblai bien avoir ce chapelier dans mes archives, cette casquette sort d'une maison des alentours de CAEN
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A savoir que les chapeliers ont perduré après 1945 et avec le même "logo" qui peu avoir une couleur différente.
Maintenant il faut attendre les personnes qui se sont déjà exprimés, il y a peut être d'autres opinions.
Certain collectionneur pensent qu'il n'y a eu que tel ou tel drap, tel ou tel cuir etc... Il en oubli que la réalité de la vie fait que tel fabriquant ou chapeler se livrait en matériaux au mieux et pour vivre. La peur de la copie fait parfois que les personnes se donne des critères restreint et du coup cela vaux pour l'authentique. Ils se privent de la vrais diversité de la collection, tant mieux pour les autres.
Se faire avoir et l'apprendre est le prix de la formation. Dire qu'elle ne me plais pas sans dire ni démontrer pourquoi n'a pas d’intérêt.
Signaler un délie de faciès pour une pièce n'est pas constructif et ne fait rien avancer. Maintenant je ne suis pas infaillible.