Petite casquette SS d'officier

Salut,

J'ai une petite question sur les casquettes : Que viennent faire les Totenkopf sur les 2 casquettes infanterie ? (colonne de photo de droite) ?

Collection variée en tout cas !

Au fait, pour être fixé définitivement sur ta casquette SS, je suis aussi pour un passage sur le WAF forum, si tu l'accpete évidemment !

Je n'ai pas du tout la prétention d'avoir tout vu, mais l'aigle m'étonne, je n'en ai jamais vu de tels !

Bonsoir, klaus von Othioten.
Ou avez vous vue que je demandais une authentification de la casquette SS, je l'ai en main, déjà monté, vendue si je le désire, ce n'est pas une volonté de ma part. Ce qui serai bien c'est que nous puissions faire foi comme le WAF, et que sur WAF des personne puisse dire "vas sur passion militaria". Il ne suffi pas de dire que le tissu n'est pas allemand lorsque au fond l'on ne sais pas, dire que "cette pièce ne me plait pas" sans dire pourquoi! Si je ne m'y connais pas mais quant même j'aime pas????? je me questionne sur le sérieux de tel propos!
Sachez que vous seriez étonné des experts. De mëme que rien ne vous garantie l'authenticité de la casquette du marchand "colector's guild(qui n'est qu'un collectionneur d'argent, même si cela peu se discuter).
La dernière casquette porte la tête de mort dite des "pharmaciens" cela correspond au régiment N°17 d'infanterie et au N°5 de cavalerie. ancien état du Brunswick. la tête de mort dite " prussienne " à été à la mode pour les mêmes régiments sous le III REICH . Voila!

Au fait, klaus von Othioten,
Quel aigle n'avez vous jamais vu de tel?

Le premier, sur la casquette SS qui lance le post... Le sujet principal en fait.

La totenkopf de mort de tradition de l'IR17, je la connais, merci bien. Je demandais pour celles des casquettes de droite, sur des Schirmmützen d'Infanterie (donc ni Kavallerie, ni Panzertruppe puisque le dessin rappelle celle de la Panzertruppe, ou la Danziger Totenkopf du KR5). J'aimerais savoir quel(s?) régiments d'infanterie ont adopté cette totenkopf qui n'est pas celle de l'IR 17, reconnue et autorisée comme telle.

Je n'ai jamais dit, il me semble, que "le tissu n'est pas Allemand". Dans cette pièce, je dit ce qui ne me plaît pas, et sachant que en SS le moindre défaut est suspect (on parle quand même de pièces à plusieurs milliers d'euros). Or l'aigle PARAIT gros pour une telle casquette, et la patine générale entre la Totenkopf, l'aigle et le tissu ne paraît pas homogène, je le répète.

Mais si je prétendais authentifier tout ce que je voyais, je serais expert et gagnerait ma vie avec. J'aime bien apprendre, aussi. Mon domaine à moi c'est le papier, et je serais heureux de vous aider au besoin !

Inutile de me prouver vos compétences, dont je ne doute pas et cela sans doute, chacun en est là ou il en est. Et croyez moi au point de vu collection , a 21 ans et voir un peu plus, j'en était loin de la ou j'en suis. Croyez moi, de la ou je suis, avec ce que je suis. Je trouve que votre domaine, le papier est très atypique, j'en possède une multitudes de la haute époque, en passant par le 1er Empire, louis philippe, II Empire, IIIrep , 14-18 , 39-45 et plus.Je l'ai ai accumulé depuis 30 années car j'aime l'écris et je ne pense jamais a les vendre ou autre , car mon truc c'est la coiffure.
Pour la "totenkof" ou l’appellation "tête de mort prussienne" je vous ai répondu dans mon dernier message. Lisez le, juste la dernière phrase, car ce que l'on appelle la "totenkof", n'a pas été inventé par les nazis et en faite était prussienne, d’ailleurs comme vous devez le savoir, la croix gammé se retrouve sur " le livre des morts tibétains" sur des symbole de famille samouraïs et j'en passe.
Vous pouvez aussi lire l'incontournable livre "LA WHERMARCHT", Uniformes et Insignes de l'armée de terre allemande(HEER) de Eric LEFEVRE (1986),( le même qui authentifie le chapelier de ma casquette SS.) Page 63.

Re bonsoir,

Oui, je connais l'origine de la Totenkopf et autres symboles. Mais Totenkopf ne désigne pas spécialement la tête de mort SS? c'est juste "Tête de mort" en Allemand, donc je l'applique à tout ce qui ressemble à un crâne.

Dans votre dernier message j'ai parfaitement vu que vous parliez de celle de l'IR17 (dernière casquette donc, avec tibias croisés en dessous, le modèle spécifique à ce régiment), mais je ne sais pas quelles unités d'infanterie utilisaient celle que l'on voit dans les deux casquettes se suivant. La TK est de forme "Danzig", ou type de celle que l'on retrouve sur les uniformes Panzer, les premières casquettes de la SS, les coiffes des Hussards, etc..., mais le passepoil n'est pas jaune ce qui indiquerait éventuellement le KR5, mais blanc pour l'infanterie. Donc je recherche à quelles unités elles renvoient !

Pour les livres, c'est de la doc trop "basique" malheureusement ! Ce sont de bons catalogues, mais si on pousse il faut aller chercher à l'étranger malheureusement ! En Français il y a peu de livres de référence.

Si jamais un Soldbuch ou un Wehrpass traîne sur une photo,...

Salut,
Pour ceux qui ça intéresse :
https://www.passionmilitaria.com/t32068-la-tete-de-mort-dans-l-armee-allemande
https://www.passionmilitaria.com/t42524-la-croix-gammee

bmc

En fait, la tête de mort prussienne à été utilisé au IR17 au cour de la second guerre, par effet de mode, il faut avoir plus d'info sur le sujet et je ne me souvient pas ou l'avoir lu!. Cela ne m'avait pas interpellé a l'époque, mais l'autre raison est qu'elles me sont arrivées comme cela et je n'y ai pas touché, elle sont reparties telle quelle.

Aux personnes qui ont participé à ce post. Quelqu'un aurait t'il une casquette a nous présenter?

j'ai effectivement vue des schirmmütze ww2 avec une totenkopf sous l'insigne du haut de la casquette

bonjour
sans rire vous pensez que cette casquette est bonne ???
tout est copie la dedans des insignes et je ne parle meme pas de l'aigle qui est monstreux
l'interieur le mica le marquage rien ne va....

je ne jugerai pas de l'etat des autres casquettes chacuns ses gouts mais quel interet quand elles sont aussi morte

moi voila comme je les aime puisque l'on parle d'une Ir17

argument argument argument argument

Arguments exterieur
lisere superieur bien trop gros et épais.
trame du tissu trop epaisse
les liseres sont tous pelucheux jamais on en voit cela
tissu noir trop brillant et surtout pas de la qualité velours d'epoque.
bon l'aigle ^pas besoins d'en parler
jugulaire trop grossiere

interieur malgré le peu de photos je suis a peu pret sur que le fond n'est pas en mica.
les coutures zig zag ne sont pas non plus conforme

d'autres photos seraient interessantes.

cette casquette est surement une janke et je pense qu'elle doit etre bien lourde comparé a une autres meme wh

et bien merci de ton intervention, le débat est lancé

hâte de voir la suite

bien cordialement
bruno

la suite va etre vite vu
voici une bonne officier waffen SS
les comparaisons vont etre vite fait
je vous laisse jugez

pl666 a écrit:

L'anomalie se trouve non seulement sur la politique mais aussi sur la LW de transition visiblement les "tissus "gabadine" de bonne qualité. L’intérêt serai de trouver une copie repéré et vendu comme telle avec la même anomalie. je n'en ai jamais vu encore mais peut être en connaissez vous une RZM57?
C'est bien une 190 E de 1963 elle était également a mon père, il avait une ID19.

je ne comprend pas ce que vous voulez dire mais la PL est bonne aucuns doutes
la boite est très interessante

gerome à très bien résumé !!!

Bonsoir GEROME, pourriez vous nous montrer l'intérieur de cette casquette? Les copies sont d'ailleurs quasi toutes faites avec le type de drap que vous présentez même si a vue de photo elle sent bon. Mais d'autres photos seraient les bien venues

Quant au liserés plucheux, J'ai pus en rencontrer une fois sur une casquette SS avec coiffe carton ersatz ( il n'en existe pas en copie à ma connaissance)
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Pour la trame de tissu que vous dite ne pas exister, je ne peux pas faire mieux que de vous monter cette casquette qui est terrain et qui a la même trame!
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Voici une "janke"
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et une autre:
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Cela ne me semble pas si vite jugé que cela ou alors l'on ne veut pas voir car avec un peu de vieillissement des insignes elles seront toute les trois très proche comprise la bonne que vous nous présentez.
D'ailleurs l'on peu dire que toutes trois sortent d'usine ce qui est compréhensible pour les 2 copies la votre à zéro KM, mais merci de nous fournir d'autre photos, c'est toujours plus parlant.
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Il serait très intéressant de voir le degré d'inclinaison de la visière

bonjour
attention ce n est pas la mienne mais une d un collectionneur sur waf
celle ci est aux yeux de tous authentique
j irais rechercher des photos de l intérieur
pour votre aigle aucuns doutes
pour la Tk après l avoir poste sur mon forum beaucoup d avis rejoignent le miens
votre lisere supérieur est bien trop épais
d ailleurs combien mesure t il ?

Bonjour ,
je vais voir pour mesurer le liseré.
Avez vous vu le liseré de la casquette Ersatz (dont l'authenticité n'est plus a discuter à ce jour) ne voyez vous pas l'épaisseur et la "pluche du liseré.
Je ne suis pas fan du sorti d'usine que nous ne rencontrons que depuis 25 ans et qui font la joie de jeune collectionneur. Les casquettes "mortes" à vos yeux sortent pour un si dire toutes du terrain Normand ou je réside et sont pour moi une riche documentation.
Je pense que devant l’évidence de la trame de tissu "trop" épaisse vous avez changé d'avis sur la question. Quand au marquage intérieur "Bidon" qui en passant est le même qu'une casquette présentée par "Eric LEFEVRE" et "Bertrant MALVAUX" seriez vous encore meilleur expert que ces deux personnes?
Si cette casquette ss n'est pas dans vos main en auriez vous un petit échantillon de quelques une, Même WH, c'est le même concepts, cela permet de constater les différences de grosseur de liseré, de fabrication, de tissu et autre qui ont fait la variété des marchés de fabriquant et aussi de Chapelier de l'époque.
Dans l'attente de voir en photo les pièces que vous avez en mains, parce que celles sur internet,( ben on en a tous plein), ont ne les touches pas et en parlons souvent dans le vide.

Lefèvre et malvaux peuvent aussi se tromper
prenons le livre de rayot sur les coiffures et vous avez sûrement vu des daubes
je n ai pas de casquettes Waffen mais une 12 ene de PL plus des luft wh ...
vous voulez plus de détails
venez ici reichsleiter-forum et postez la en identif
se forum est spécialiser dans ce genre d article et en français
merci

Oui, ce serai bien de d'avoir un peu de grain qu'en a vos casquettes, quelques photos.
Bien sûr que tout le monde peu se tromper, enfin j'ai quand même foie en "LEFEVRE" et la grande différence c'est que pour lui, les pièces sont dans les main, pas en photo sur forum ou autres supports, c'est une sacré différence me semble t'il.
Il n'y a qu'a voir certain post ou tout le monde trouve la pièce génial( sur un casque ) jusqu'à ce qu'un trouble fête mette un lien ou cette même pièce est décrite comme une grosse "merde " sans plus d'argument que :
"C'est moche".
"ça c'est jamais fait" Comme pour la trame par exemple?????
"y'en a qui dises comme moi"
Du gros sérieux en sommes.

pour le coup je ne suis pas le 1 er a vous dire qu elle n est pas bonne
après tout si vous en êtes content c est le principal
mais ne venez pas me dire que vous croyez sérieusement que l aigle est bon
des photos de ma collection pas de souci quelques unes sont déjà postées sur le forum et sur votre sujet notamment la et 17
que vous n avez peut être pas vu
je ne suis pas en train de vous dire votre casquette n est pas bonne sans arguments
je vous dit qu elle n est pas bonne avez des arguments et une pièce de références
quelques unes sont étalements présente sur mon forum vous y verrez la différence

une chose aussi que j aime dans ce genre de débat c est que vous nous postez celle ci qui est mint et ensuite d autres de vos collections qui sont pour moi juste bonne. a foutre a la poubelle
après les goûts les couleurs....

La question de l’authenticité n'est pas une question pour moi en ce qui concerne cette casquette SS puisque son affaire est déjà réglé.
vos arguments:
"Arguments extérieur
liseré superieur bien trop gros et épais. R- 3mm comme env ma WH trouvé dans une armoire, je pense que sur les photos des "a mettre a la poubelle" une des artilleries.
trame du tissu trop épaisse R- La même que la LW terrain.
les liserés sont tous pelucheux jamais on en voit cela. R -Vue sur une Ersatz
tissu noir trop brillant et surtout pas de la qualité velours d’époque.R oui ????
bon l'aigle ^pas besoins d'en parler R- Donc pas besoin d'en parler
jugulaire trop grossière "R-Exactement la même que celle de "la bonne" a vos yeux.
Oui, vous avez raison, vous argumentez! Et j'essaye de vous répondre objectivement, ce qui n'est pas très compliqué pour moi, car je ne sent pas que j'ai a défendre quoi que ce soit. De plus ma collection est essentiellement composé de coiffures françaises de 1830 a 1945, impériales allemandes et divers objets en 39-45 seulement trouvé dans ma région.

Les casquettes de terrain " juste à mettre a la poubelle" ne font plus partie de ma collections puisqu'elles sont aujourd'hui chez d'autres collectionneurs qui à vos à vos dires collectionnent les ordures à mettre a la poubelle. C'est un peu méprisant de votre part, mais vous avez le droit mais il faut espérer que sur ce forum, il n'y ai pas de personne qui comme moi aime les pièces de terrain ou un certain "jus".
C'est une posture qui pose question, mais comme vous dites les goûts et les couleurs.


pour Klaus Von Ohtiothen,
papier trouvé dans la casquette WH qui me reste.


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on peut parler de l'aigle si vous le souhaitez...

Bien sur, au contraire, surtout que rien n'assure que les attributs n'ont pas été remis, car le vieux collectionneur qui la possédé il y a 15 années ne se gênais pas pour faire des mouvements d'insignes a sa convenance. Et je ne saurai dire s'il est authentique. Il est marqué, mais ce n'est pas une garantie.
autres photos, dimension.... ce que vous voulez.

oui c'est effectivement une copie... et comme vous l'avez signalé, les marquages ne sont en aucun cas un gage d'authenticité.

il me semble que l'ouvrage "prises de guerre" de chez Heimdal recense les différentes TK et aigles SS.

comme j ai dit
si vous en êtes content c est le principal
après je ne voulais pas être méprisant sur l état des autres casquettes et comme j ai dit chacuns ses goûts
une chose est sur celle a mettre a la poubelle c est la Waffen
vous êtes d accords pour dire que l aigle n est pas bon mais pas la casquette ?
je vais la poster sur waf et on sera fixer
sur passion MILITARIA et sur reichsleiter-forum on est tous d accords
après le pire des aveugles est celui qui ne veut pas ouvrir les yeux
juste aussi une chose je ne suis pas un collectionneur de rouille et beaucoup ici connaissent ma collection et donc une certaine expérience

GEROME, vous ne voulais pas être méprisant ,mais vous l'êtes. Ce n'est certainement pas de votre faute, mais vous l'êtes. Non pas à l'égard des casquettes qui s'en fiches royalement, mais des collectionneurs qui affectionne ce type de jus. De plus avez vous remarquez que des personne respectueuses des autres m'ont déjà demandez si je voulais la mettre sur tel ou tel forum. Vous irrespectueux des gens et des personnes dis "je vais faire".
je ne vous connais pas certes, mais ce n'est peu engageant.
De plus vous êtes dans l'interpretation continuel.
OU AVEZ VOUS LU QUE JETAIS D'ACCORD POUR DIRE QUE L'AIGLE ÉTAIT FAUX? Même si pour moi le dire n'est pas un problème s'il l'est!
Je pense qu'en Europe beaucoup insignes de casquettes authentiques se sont perdu à un moment et que beaucoup de ces coiffes ont été remonté.
Lorsque Drimmer m’oriente vers le livre de "prise de guerre " que j'ai vite fait survolé, et bien j'irai voir. Quel critères sérieux vous font dire que l'aigle n'est pas bon ( ce qui est possible) car j'ai pu voir des copies d'aigles beaucoup moins en finesse sur leur gravure.

Bonjour,

Merci de calmer un peu le jeu. A ce qu'il me semble, Gerome n'est pas méprisant, mais a utilisé une expression trop imagée en parlant de la poubelle.

pl666, cette casquette pose problème, c'est évident ! Gerome n'est pas dans l'interprétation, mais argumente ses propos, ce qui est appréciable... Tu semble croire absolument à son authenticité, mais il faut savoir que la provenance "d'une vieille collection" est très très loin d'en être un gage.

Pour la totenkopf, sans photos de détails...

Merci pour le document. C'est un programme de réjouissances pour le secours d'hiver, fait par l'Infanterie Regiment 53. C'est marrant, j'en ai vu une passer sur le WAF il n'y a pas longtemps avec ce papier !

Je n'ai pas voulu etre meprisant chaucns collectione ce uq'il veut et avec ses moyens mais vous nous presenter des épaves de casquettes courantes pour vous faire prnedre pour un granc collectionneurs de coiffures et apres vous nous presentez une waffen comme par hasard mint, vous changez vos gout dans les états de vos pieces ?
je trouve juste bizarre de pouvoir se contenter de casquettes abordable dans des états proches du néans niveau finacier et ensuite proposer une waffen qui cote plus de 10000€

regardez bien mon post c'etait une question pour votre aigle il y avait un point d'interogation et franchement si vous pensez qu 'il est bon c'est soit de la mauvaise fois soit de la betise.
sans rire trop d'incoherence sur cette casquette et comme par hasard c'est toujours sur des SS.

une photo de ma collection en voici une
PL tout lisere confondu existant