Le fusil Gras mle 1874.

Bonjour,
au lendemain de la guerre de 1870/71, le Chassepot qui avait "fait merveille" quelques années auparavant et qui était néanmoins bien supérieur aux Dreyse, Podwill et Werder, est critiqué de toutes parts.

On lui reproche surtout sa cartouche combustible en papier qui encrasse terriblement le mécanisme (à un tel point que parfois au bout d'une vingtaine de cartouches il est complètement bloqué), qui supporte mal l'humidité et le transport, mais aussi son système à aiguille qui peut s'avérer dangereux en cas de casse de l'aiguille.

Le Chassepot existait encore à 1 700 000 exemplaires en mars 1874, à peine 8 ans après sa création et 5 ans après la fabrication des milliers d'exemplaires qu'il a dû faire pour remplacer les pertes de la guerre, ce serait une catastrophe économique de le remplacer purement et simplement.

On propose d'abord de rendre étanche la cartouche papier en la trempant dans un mélange de gomme laque, d'alcool et de pétrole.
Elle devient alors dure comme du bois, mais l'encrassement et la casse de l'aiguille subsistent.

Fin 1872 on adopte tout de même la cartouche métallique que les progrès de la technique rendaient faisable, et surtout son adoption par l'Allemagne avec le Mauser 1871! Pas question de rester en retard!

Diverses armes sont alors testées, et en avril 1874 le fusil du capitaine Gras sera adopté.
Il n'est qu'une évolution du Chassepot et ce dernier pourra donc être transformé à moindres frais.


Ce fusil n'est pas une arme "glorieuse" comme l'était le Chassepot et comme le sera le Lebel. Il n'a pas vraiment de guerres à son actif, simplement quelques campagnes africaines et son usage par les Territoriaux jusqu'en 1940.

De ce fait il est un peu délaissé par les collectionneurs malgré qu'il soit assez onéreux d'en avoir un en parfait état, au même numéro, bien bronzé d'origine, pas transformé chasse, pas "customisé" dans la corne de l'Afrique etc...

Le centenaire de 1914 et notre volonté de participer à quelques cérémonies en territoriaux Garde Voies et Communications m'y ont fait s'y intéresser d'un peu plus près.

En voici donc un, pas en état reluisant certes, mais bien matriculé d'un régiment territorial, le 127° de Carcassonne.
Il ne m'en faut pas plus pour sortir en reconstitution:

Il a été fait par Saint Etienne en 1877:




Modifié en 1880 suite à des ruptures d'étui:


Tête de culasse avec tout à droite la rainure de la modification:


Sa baïonnette en acier, bois et laiton lui donne une certaine classe:




Quelques baïonnettes différentes dans leurs marquages.
Fabrication privée par Oudry:




Fabrication par la Manufacture Nationale de Tulle:




Fabrication autrichienne pour la France par l'Usine de Steyr:


Contrairement au Chassepot qui était entièrement poli brillant, le Gras est bronzé "noir de guerre" à l'exception de la plaque de couche et de la culasse qui restent polis et le la hausse qui est teintée marron à la flamme.

Le fourreau de sa baïonnette est également bronzé.
Cordialement,
CG

Pour compléter le poste de la crevette, 2 baïonnettes du fabriquant privé L Deny à Paris avec 2 typographies différentes, et une "Usine de Steyr" :

C'est le Gras que je lorgnais dernièrement ? mais tu t'ai mis dessus....
Bravo. Il est mieux qu'il avait l'air.

salut Christian
merci pour cette très belle présentation!
cdlt,
valentin

Merci pour cette présentation !
Modèle 74, mais a partir de quand furent-ils perçus ? 1875 ?

C'est peut-être celui-ci effectivement?
Le canon n'est pas top, mais comme c'est juste pour tirer à blanc ça ira bien.
Il pourrait tirer à balle, mais c'est pas mon truc!
Sinon j'ai dû nettoyer le bois à la soude caustique car il était trop foncé.
Il l'est encore mais c'est mieux.


Ce fusil a été adopté officiellement le 7 juillet 1874, sa fabrication débute le 17 août et les premiers exemplaires sont livrés dès 1875.
Il fallait absolument que les recrues de la classe 1870 le connaissent avant d'être démobilisés pour ne pas commettre les mêmes erreurs qu'avec le Chassepot.

Ce fusil aura connu 4 cartouches différentes.
D'abord une balle plomb très ogivale, ensuite une balle plomb moins ogivale, puis une balle plomb à bout plat, toutes sont calepinées papier.
Vers l'année 1885, les balles en plomb nu deviennent interdites en raison du danger qu'elles présentent.
La balle Gras se verra donc recouverte d'une enveloppe cuivreuse (chemise), c'est la dernière version.

En 1885 les cartouches seront chargées à la poudre sans fumée qui vient d'être inventée en remplacement de la poudre noire.

A gauche une balle et une cartouche Chassepot.
A droite une balle Gras à bout plat, deux cartouches Gras à balle plomb et enfin une cartouche Gras à balle chemisée:




Le fusil Gras s'accompagne de 78 cartouches d'abord réparties entre l'ancienne giberne mle 1845 (dont les séparations internes et la poche à amorces ont été enlevées) et la poche à cartouches mle 1869 (précurseur de la future cartouchière mle 1888).

En 1877 une nouvelle cartouchière spécialement étudiée pour ce fusil est créée, mais elles ne seront livrées qu'au début des années 1880.

En 1882 on modifie cette cartouchière au niveau des passants de ceinturon.

En 1884 on la modifie à nouveau, au niveau des passants qui deviennent métalliques et au niveau de l'ouverture qui est facilitée.
On retrouvera tous ces types de cartouchières en 1914 pour les Réservistes Territoriaux, puis en 1915 en tant qu'ersatz pour les nouvelles recrues.

Bonjour,

La PSF pour le Gras, 10 ans avant la première application civile !

Crevette a écrit:

D'abord une balle plomb très ogivale, ensuite une balle plomb moins ogivale, puis une balle plomb à bout plat, toutes sont calepinées papier.
Vers l'année 1885, les balles en plomb nu deviennent interdites en raison du danger qu'elles présentent.

Quel danger au juste ?

La PSF est inventée en 1885, adoptée d'abord pour le Gras et en 1886 pour le Lebel.

La balle plomb (donc déformable) cause trop de dégâts dans un corps, elle peut presque avoir les mêmes effet qu'une balle dum-dum surtout avec les vitesses supersoniques qu'elles ont au départ depuis le Chassepot.

Du temps des vitesses subsoniques ça allait encore, mais c'étaient d'énormes balles de 17/18 mm qui brisaient les os.

Les allemands y feront très attention en 1940 avec l'armement des GVC qui comportait encore quelques Gras, ils l'assimilaient aux dum-dum en cas de balle non chemisée.
De plus une blessure au plomb nu s'infecte plus rapidement qu'une autre.

Sujet passionnant.

Il faut que je donne mon grain de sel.

Voici mon Gras, un 66/74


Le marquage de la baïonnette L. Denys Paris 1880 :


Une série de cartouches Mle 1874.
Une 1874, cinq 1874/83 et deux 1874 à balle blindée.


A noter que SFM (Société Française de Munitions) est la marque " à usage militaire" de Gévelot & Gaupillat ...

A noter également que les cartouches à balles en plomb (1874 et 74/83) ont une balle enveloppée d'un calepin en papier.
Ce calepin est une adaptation de celui de la balle du Chassepot. En effet, le profil et le pas des rayures, mais aussi la vitesse de la balle auraient entraîné l'emplombage rapide des rayures des canons. Le papier, en s'intercalant entre les rayures et la balle, ralentissait ce phénomène.
Sur les balles blindées, le laiton a permis de s'en affranchir.

A bientôt

Merci!

Il fut un temps où les fusils réglementaires étaient en vente tout à fait libre, dans leur calibre et configuration d'origine à la Manu de Saint Etienne:


Chassepot, Gras, Kropatchek de marine, Lebel, le tout en différentes versions et qualités.



Les munitions du Gras également:



Et voici la fiche de la cartouches PSF:

Merci messieurs les contributeurs,
de plus en plus intéressant.
Là, on voit bien les spécialistes qui connaissent leur sujet

Et cette pub avec des Chassepots à 5 Francs !  

Enfin, en 1900, fallait écouler les vieux stocks ... au moins n'ont ils pas fini sous le chalumeau ou simplement jetés en mer au large de Toulon ...

Une plaque de couche de fusil, d'abord attribué au 67° de Ligne puis réaffecté au 42° Territorial:

Nous sommes maintenant en 1940 et le fusil Gras arme encore les personnels de garde de l'aviation et ceux des batteries anti-aériennes.

Affiche célèbre "Il veille il vaincra" qui le montre avec sa baïonnette:

Belle affiche !

Ils auraient pu faire aussi figurer la baïonnette Mle 1866 qui était toujours en service dans les troupes d'aviation en 1940 ... avec le mousqueton d'artillerie 1874 !

Question anachronisme, c'est un peu comme si le CPA-10 était allé à Spin Boldak équipés de fusils 07/15 avec Rosalie au bout.

Justement, voici le mousqueton d'artillerie et sa baïonnette 1866 en action chez des territoriaux du camp retranché de Paris photographiés en août 1914:

Belles pièces !
je vous présenterais le miens, il a des hiéroglyphes en marquage    !!!

voici quelque photo de mon Fusil Infanterie Gras modèle 1874 modifié 80 daté 1882 et fabriqué par la Manufacture de Châtellerault en calibre 11mm.

Si vous avez une idée sur ces marquages je suis preneur :-) !!

Quelle est la côte actuel des fusil gras 1874 M80 Si vous avez une idée ?

Bonjour,
comme il s'agit d'un Gras standard et non pas d'un Scolaire, j'ai rattaché ces messages au sujet correspondant.

Il s'agit là d'un des nombreux fusils revendus après déclassement aux pays de la "corne de l'Afrique", il s'agit bien souvent de l'Ethiopie mais d'autres pays en ont reçu.

Celui-ci a été marqué mais a échappé aux "customisations "locales qui consistaient généralement au cloutage parfois abondant de la crosse.

Un Gras en état neuf vaut jusque dans les 1400€, en état moyen c'est divisé par deux, et comme celui-ci on peut encore quasiment diviser par deux.
Cordialement,
CG

Cela confirme mes idées.

merci bien

Bonjour à tous,
je decouvre ce post étant actuellement à la recherche d'un fusil Gras,pour equiper un ensemble d'artilleur"lourd" en 1914/17,je pense qu'a l'epoque ces unités devaient etre equipées d'armement individuel heteroclites,qu'en pensez vous?
Laurent

Bonjour,

Pour le marquage on dirai du Copte.

J'ai eu la chance tirer avec ce fusil ainsi qu'avec un chassepot avec une personne à qui j'avais vendu une winchester 1886 au calibre 40/92. Grand collectionneur il n’hésitait pa à investir beaucoup pour avoir des cartouches identiques ou très proche de l'origine. Ces armes sont d'une grande précision et à 200 m avec les organes de visées naturelles des fusil on peut descendre à un H+L de 110 et même 90 soit un rectangle de 6/5 ou 4/5.

Bonjour
En ce qui concerne les inscriptions étranges sur le fusil 1874, il s'agit de l'alphabet syllabaire éthiopien.
Il me semble déchiffrer les cinq premiers signes comme correspondant à nos lettres M N F C R, ce qui pourrait, sans certitude, être traduit comme "manufacture", mais n'étant pas spécialiste, les autres signes sont pour moi indéchiffrables; peut-être, un érudit pourra-t-il nous en dire plus.
Dans tous les cas, nous sommes sur la piste d'Henri de MONFREID et du commerce dans la
Mer Rouge et ses environs.
Bien cordialement à tous.

Bonsoir,

Un mois pour trouver la baïonnette à l'état neuf d'origine à prix raisonnable...
Et 30 ans pour la même chose, mais avec le fusil!

Bonne soirée.

Salut

Dans feu ma collection d'armes, j'ai eu un 1866, modifié 1874, modifié 1880, qui tirrait des cartouches 1886 (Lebel).
Avec toutes ces modifications, en bout de compte, c'est un fusil qui a du revenir cher ?

En quoi consitait la modification 1880 ? Compte tenu du milésime, ce ne devait pas être le recalibrage ?

Cordialement.

Bonjour,
ça consistait en une modification un évidement circulaire sur la paroi gauche de la boite de culasse destiné à dévier les gaz lors d'une rupture accidentelle de culot.
Les métaux utilisés pour les douilles n'étaient pas encore vraiment au point et il arrivait ce genre d'incident qui pouvait blesser le tireur.

En fait recanonner des fusils revenait bien moins cher que d'en fabriquer d'autres plus modernes, et ça suffisait bien pour certaines armes dont le fusil n'était pas indispensablement du dernier modèle.

Ces Gras recanonnés ont été utilisés jusqu'en 1940 notamment dans les gardes de bases aériennes, et pour certains ont été conservés ensuite.
Cordialement,
CG

Ce fusil en 1940:

Bonjour
Merci du partage et chapeau bas pour l'érudition

Salut - Crevette -

Merci pour la précision.
Donc cela fait trois modifications successives en une dizaine d'années !

Cordialement.