Deux écolières françaises

Bonsoir,
Je vous présente mes 2 petites Scolaires "Françaises", presque jumelles,  et pourtant bien différentes.
au 1er abord ce sont des petits Lebel,



Et voici leurs différences:

Les systèmes d'éjection,


Les organes de visée


culasses et chiens de culasse


Les garnitures et leurs fixation sur la crosse et le fût, ainsi que les différents marquages comme ceux des crosses

Bonjour et bonne année,

Est ils sont de quel calibre ...

Respect et Honneur ..   

Bonsoir,
celles à " vrais" extracteurs sont de fabrication antérieure aux demi-lunes.
En voici une autre, de la société concurrente, elle est en 5,5 mm Flobert





Cordialement

Très belle, avec sa plaque au lieu du marquage dans le bois.
Doit on dire 5,5 Flaubert ou Bosquette ?
Sont-elles toutes en 5,5, ou y en a-t-il en 6mm?

Bonjour Daniel,
Louis-Nicolas Flobert, c'est l'inventeur en 1845 d'une petite munition de calibre 6 mm sans poudre pour le tir à 10 m. Balle ronde à l'origine remplacée ensuite par une balle conique. C'est l'armurier Bosquette de St Quentin qui inventa et fit breveter plusieurs types de balles. Les plus connues de ses balles sont les balles coniques maintenant courament appelées "Bosquette" .
Ces balle servaient dans un premier temps à nettoyer les canons des carabines Flobert. Puis à l'usage ces balles se sont révélées plus précises que les balle rondes.
Avec l'apparition du calibre .22 aux USA ( en 1855), ce calibre fût aussi adopté pour les carabines type Flobert, surtout celles construites après 1900. Pour les scolaires, on trouve les deux je crois.

Bonjour,

Merci pour vos réponses ...

Respect et Honneur ..   

merci de ces précisions.
Mais comment savoir la date de fabrication par rapport à la nouvelle législation ?
bien vérifier les calibre ?

Contrôle fait au pied à coulisse: la 6mm Flobert est strictement identique à la .22 / 5,5 Bosquet

bonjour dbiker

La Française est la carabine officielle lors de la création de l'union des sociéte de tir a la suite
de l'arret des entrainements scolaires.(ancétre de de la FFT je pense)
Avec la Gras scolaire et de cadet , il est necéssaire d'avoir celle-ci.
Les variantes des trois types de base sont infinies.
Toutes les autres sont des fabrications qui ce sont engouffrées dans ce marché considérable qui
a mis le tir a la portée de tous.
C'est la suite logique qui a abouti a la discipline olympique du tir sportif.
La G.A des armes a fait un article sur ces carabines mais je n'ai pas sous la main le n°.
Je pourrai le communiqé quand j'irai dans mon 'Gourbi'.

Belles pièces en bon état.
Cordialement
Alain

Merci An13, ce serait intéressant.
Quoi qu'il en soit, je ne garderai que celle estampillée/crosse "modèle de l'union nationale des stés de tir de France"
L'autre est prête pour la séparation.

Elles sont belles !

Joli matériel.

Voila les G.A. :

n° 145 - Les armes des Bataillons Scolaires - La Française 1894 - cal 6mm bosquette . Gras tir réduit.

n° 188 - Des fusils pour les écoles françaises ( gras scolaire)

n° 320 - Les marquages des armes des bataillons scolaires

n° 325 - Les carabines d'entrainement française - les carabines scolaires type lebel

n° 330 - Les carabines d'entrainement françaises - les carabines Buffalo en cal. 6mm bosquette et 22 LR

n° 332 - Les fusils des bataillons scolaires - le fusil de tir scolaire reglementaire cal. 11mm

La mienne :

Merci pour les références An 13, jolie petite carabine en très bon état !
Pour l'anecdote, voici le diplôme de tir de mon grand-père, en septembre 1902, il avait 5 ans... On les préparaient jeunes à l'époque.

Merci An 13 & Cave Canem
bonne pièces pour alimenter ce petit post.

Bonsoir Daniel,

Je découvre ces jolies demoiselles.   

Très jolies carabines, avec ça, on a vraiment envie d'apprendre à tirer !

Pas comme sur certaines ... euh ... disons "armes" qu'on trouve actuellement à foison dans certains clubs.  

A bientôt

Paul

Emouvant ce diplôme de tir, cave canem.
- 17 ans en 1914 !

Bonsoir,
J'ai des doutes sur le classement de mes 2 carabines type La française.
Sont-elles toutes deux libres à la détention où non ?
Désirant revendre celle qui est au 1er plan, marquée 1157 et extracteur à glissière, il vaudrait mieux être certain du classement.

Salut Daniel,

Ma participation.

Pour st [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Hélas , le plaisir de tirer (avec précision) avec les ''françaises'' est révolu
Le 6mm bosquette ne se fabrique plus depuis très longtemps.
Le 6mm (RWS) actuel est un faux 6mm mais un vrai 22 (5,5)
Les balles se promènent dans le canon et arrosent la cible

Reste le plaisir de faire des trous dans les cartons, elles avalent aussi le 22 court.

Sauf avec certaines (bufalo je crois) qui sont des vraies 22 mais fabriquées beaucoup plus tard

Bonjour

Le 6mm bosquet ne se fabrique peut-être plus, cependant il n'est pas rare d'en trouver.





Trouver sur une célèbre brocante à Bruxelles.
Il n'y en a pas toute les semaines, j'en vois 4 à 5 fois l'année.

Cordialement
Thierry

Belle croix de lorraine, Erico.

Pour en revenir à la question de base:Détention libre, autorisée où non ?

Je n'y comprend rien dans la nouvelle reglementation.
Je pense ne pas étre le seul.

- 1) l' année du modèle : avant le 1/01/1900
- 2) le calibre
- 3) la longueur du canon
- 4) la dangerosité

- A ) interdites
- B ) autorisation >chasseur - licence FFT
- C ) déclaration > chasseur - licence FFT - carte collectionneur
- D1 ) enregistrement > chasseur - licence FFT
- D2) libres.

JJ Buigné / UFA doit sortir un bouquin qui devrait clarifier par armes sa position
(d'après ce que j'ai compris)

Les scolaires étant en 6mm (calibre obsoléte) et un coup devraient etres en D2
mais comme elle avalent du 22 court ? dangerosité ?

Mais si les carabines datent d'avant 1900, elles sont bien en D2 sans problème. ?

Bonjour

22 Court ou short = diamètre 5,73 mm
6 mm FLOBERT = diamètre 5,87
La différence est de +/- 0,14.(Pour la précision c'est pas top)
Pour info, le 6mm Flobert ne contient pas de poudre, c'est l'amorce qui propulse le projectile.
De plus les 22 courte moderne sont chargée avec de la poudre vive alors qu'à l'époque c'était de la poudre noir.
En règle générale le canon du Flobert est capable d'encaisser la surpression des 22 courte moderne.
Cependant, suivant le type de culasse il y a toujours un risque de "matter" le verrou ou la culasse voir endommagé l'arme!!!
Encore quelques chiffres.
La 22 courte = vitesse projectile +/- 320 m/s , de 60 à 90 joules.
Le 6mm Flobert = +/- 200 m/s , 20 Joules.
Dès lors, si on aime son arme, on évite de tirer des munitions inappropriées même si elle rentre dedans!
Si on veux tirer, deux solutions :
1- Trouver des munitions d"époque appropriées.
2- Utiliser des munitions moderne prévue pour ces armes, je pense que RWS et Sellier&Belot fabrique toujours des 6mm en bosquette.( c'est pas le top, mais ça dépanne)

Cordialement
Thierry

Petit complément pour le 6mm Flobert



Cordialement
Thierry

Merci Tchewal pour tes précisions.
Je constate que j'ai des "cartouches Flobert balles coniques Bosquette 6mm "et des "cartouches Flobert balle conique Bosquette .22 "
Ce ne sont pas les mêmes? à l'oeil et au pied à coulisse elles sont strictement identiques.
La première, dite 6mm, serait plus compatible ?
Mais pas question d'essayer si cela risque d'être dommageable.

Bonsoir Daniel

Pour les bosquettes .22, pas de soucis, comme le 6mm FLOBERT il n'y a pas de poudre dans la munition, c'est l'amorce qui propulse le projectile.
Donc tu peux utiliser des bosquettes .22 dans un 6mm sans risque pour l'utilisateur et l'arme.

Cordialement
Thierry

même si ce sont des fabrications récentes ?

OUI, car dans les bosquettes, il n'y pas de poudre, juste une amorce.
Donc pas de risque de surpression !

Extrait du "Le Chasseur Français N°669 Novembre 1952 Page 641 .

Le calibre 22 est d'origine américaine et doit sa dénomination à ce que sa dimension théorique est de 22/100 de pouce, soit exactement 5mm,6. À l'origine, comme le 6 millimètres français, il utilisait une simple amorce au fulminate surchargée d'une petite balle, le tout destiné au tir de salon à très courte distance et sans grande détonation. L'un et l'autre calibre devinrent ensuite plus ambitieux.

En France, nous possédons deux munitions courtes de 6 millimètres, surchargées en fulminate, susceptibles d'une bonne précision vers 50 mètres, et une munition longue dont l'emploi tend à disparaître ; cette dernière était employée pour le tir de 100 à 150 mètres. Nous laisserons de côté la munition à balle ronde réservée aux canons lisses dans les tirs forains."

Cordialement
Thierry