casquette de général

bonjour,

pour mon premier post sur ce site, je vous propose cette casquette de commissaire général du NKVD.

la jugulaire devait, je pense, être dorée à l'origine.

je l'ai acheté lors de la vente chez Hermann Historica de la collection de Robby Wilson grand collectionneur de  couvre chef militaire du XXème siècle et de toutes nation.

amicalement,

Fred

Bonjour,

je ne m'y connais pas trop sur cette période, et encore moins en ce qui concerne les uniformes de la milice (police) soviétique, mais c'est une très belle casquette de commissaire.
J'avais un livre sur les uniformes de la milice soviétique, il faut que je le retrouve, mais de mémoire, la jugulaire est bien argentée à l'origine.

Bien moins courantes que celles des forces armées (qui sont déjà plutôt rares!).

Très belle !
par contre, chez Hermann, tu as du la payer un certain prix non ?

bonjour,

800€ + 23% de frais + shipping et frais de douane 60€ (provenance USA, transit par Munich)...

le prix est à comparer avec celui d'une casquette SS beaucoup plus chère mais pourtant moins rare.

Bonjour,

voici une image de la casquette modèle1938 de la milice soviétique (la police soviétique, commissariat des affaires intérieures (le NKVD)), ces casquettes ont été abandonnés en 1943.


(le drap est très clair sur l'illustration, en réalité le bleu presque noir est comme sur la casquette de Clausewitz).

Il faudrait vérifier sur d'autres sources et avec des collectionneurs spécialisés dans ce thème (et avec des photos d'époque). Mais je commence à me demandé, en plus de la jugulaire en cuir, si la cocarde est bonne également, car les cocardes milices représentent les armoiries de l'URSS. Ici c'est plutôt une cocarde armée.

C'est forcément une casquette d'un modèle avant 1943 car après, cette combinaison bandeau bleu, coiffe bleu marine, liseré rouge est abandonnée.

Si mes observations sont bonnes, je suis un peu étonné d'Hermann Historica. C'est pour cela qu'il faudrait voir avec d'autres collectionneurs plus pointus sur le sujet.

Bonjour

Fantastique pièce d'histoire ! Elle a une sacrée gueule !

Le soviétique WWII semble malheureusement beaucoup plus difficile à trouver que l'allemand ...

Cordialement

K.

bonjour,

après des années de recherches j'ai enfin pu trouver des informations sur cette casquette.

celle-ci n'appartenait pas à un commissaire général du NKVD comme je le croyais (dénomination qu'elle avait lors de son achat) mais à un commissaire de police avec le rang de général.

petite" subtilité.

voir le lien ci-contre https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/forma-odezhdy-i-znaki-razlichiya-milicii-1943-1958-gg/

il est assez difficile de trouver de bonnes informations sur le militaria soviétique en dehors de la Russie.

vive bing translator quand l'on ne parle pas russe (comme moi).

cordialement,

Fred

Bonjour

Je recherche des renseignements sur cette casquette Russe ww2 avec bouton de Général .
Verte liseré rouge.
Elle semble avoir beaucoup servi.

Merci.

bonjour,

ce n'est pas une casquette de général car la jugulaire ne serait pas en cuir.
une casquette d'officier certainement qui au vu de la forme doit dater de la guerre.
je joins un lien vers des exemples d'uniformes.
http://rkka.ru/uniform/index.htm
cordialement,

Fred

Bonjour
Merci pour votre réponse.
Je pensais plutôt Général par apport aux boutons, car ayant des casquettes de Général soviétique années 50-60 seul les généraux portent ce modèle de bouton.Même les colonels ont le boutons avec faucille et marteau dans une étoile comme les officiers.
Je la comparaissais à un modèle de campagne toute verte liseré rouge avec jugulaire cuir et insigne de Général peint en vert comme celles qui existaient toujours dans les années 60-80.

Autant j'ai pas mal de doc sur les dernières années.
Autant je n'ai rien sur la ww2 .

Je recherche donc de la doc sur général soviétique. 39-45.

Merci.
Je vous enverrai des photos .

A bientôt.

Bonjour

Quelles photos de ma collection


Photo général de combat aviation.
Voici pourquoi je pense que la mienne est est une général d'infanterie de combat ww2.
Les jugulaires dorées etant réservées à la grande tenue.Sortie ou parade.
[/url]

Notre discussion m'intéresse.
Si vous avez un autre point de vue avec des photos cela m'intéresse.
Merci et à bientôt.

Bonsoir
Merci pour le site us.
J'y ai même trouvé l'insigne de casquette de Général.
Mais le prix est inabordable.

Pour poursuivre dans nos recherches je rajoute deux photos qui confirme la différence entre bouton de colonel et général d'artillerie.





Donc je pense que ma casquette ww2 est une général d'artillerie de combat et voyant l'usure a dû servir durant tout le conflit.
Mais j'attends une confirmation .
Désolée de ne pas répondre par messagerie.Le site ne me le permet pas (nouvel arrivant oblige)
A bientôt.
Henri.

simonnet a écrit:

Bonjour

Je recherche des renseignements sur cette casquette Russe ww2 avec bouton de Général .
Verte liseré rouge.
Elle semble avoir beaucoup servi.

Merci.

Bonjour ,

combien de républiques comptez vous sur le bouton ?

bonjour Dom1943



je n'avais pas vu votre question ( "combien de république comptez vous sur le bouton") que je ne comprends pas.

pouvez vous m'expliquer?

Cordialement.

Bonjour
déterrage de post , mais juste pour vous dire (à Clausewitz et à jeepwillys) , vous avez de magnifiques couvres-chefs !!
J'aimerais bien m'en trouver (au moins une) bonne WW2 mais très difficile à trouver par chez nous...

bonsoir,

un site russe qui vends du militaria soviétique.
https://zemlyanka-v.com/shop/ussr/znaki-uchebnykh-zavedenijj/
cordialement,

Fred

jeepwillys a écrit:

Bonjour

Je recherche des renseignements sur cette casquette Russe ww2 avec bouton de Général .
Verte liseré rouge.
Elle semble avoir beaucoup servi.

Merci.

Bonjour, il s'agit d'une coiffure de fonctionnaire du ministère des finances et de la banque d'Etat entre 1948 et 1954, la coiffe est verte, comme le bandeau en velours, la passepoil est orange. N'ayant pas encore les autorisations pour poster des liens, je ne peux malheureusement illustrer mon propos, mais vous trouverez une illustration de cette casquette sur le site under the red star et même un article complet en russe dans le numéro 2 de la revue internet Mundir (МУНДИР-интернет-журнал).

Bonjour Henri ds

Le site que tu m'as indiqué est 
exceptionnel !

Il y a longtemps que je cherchais sans avoir jamais trouvé un site pareil.. 

Je me suis régalé !! 

Dommage tu es arrivé trop tard. 
J'ai toujours ma casquette, mais depuis j'ai trouvé et rajouté un mauvais insigne de Général...

Il me faut donc grâce à toi rechercher le bon

Enfin la collection n'est d'une éternelle recherche...... 

Que collectionnes tu ?

Au fait mon nom est Henri S. 

Encore Merci et à bientôt!

jeepwillys a écrit:

Bonjour Henri ds

Le site que tu m'as indiqué est 
exceptionnel !

Il y a longtemps que je cherchais sans avoir jamais trouvé un site pareil.. 

Je me suis régalé !! 

Ça me fait plaisir en ces temps confinés! L'uniforme administratif de la période stalinienne est bien couvert par Mundir, le site Vedomstva et le forum Uniformistika rattaché sont tenus par le Dr. Leonid Tokar, ancien officier de la milice et sommité de l'uniformologie soviétique.

jeepwillys a écrit:

Dommage tu es arrivé trop tard. 
J'ai toujours ma casquette, mais depuis j'ai trouvé et rajouté un mauvais insigne de Général...

Il me faut donc grâce à toi rechercher le bon

Enfin la collection n'est d'une éternelle recherche...... 

L'insigne ovale de l'administration se trouve de temps en temps, mais il y a deux modèles très proche, c'est assez subtil.
On peut essayer l'équivalent russe d'ebay: Meshok, les moyens de paiement sont parfois un peu byzantins et il y a bien sûr la barrière de la langue. Mais les vendeurs sont souvent très sympathiques et je n'ai jamais eu aucun problème, les prix sont moins hauts que sur ebay, mais ils savent ce qu'ils vendent

jeepwillys a écrit:

Que collectionnes tu ?

J'achète de temps en temps une pièce qui me plaît, mais je "collectionne" surtout la doc, mes rayonnages se remplissent plus vite que mes penderies. Je reconstitue aussi un peu, soit des uniformes d'ancêtres, soit mon sujet de prédilection: le soviétique.

jeepwillys a écrit:

Au fait mon nom est Henri S. 

Encore Merci et à bientôt!

Bonsoir

Content de croiser un des rares collectionneurs de la période soviétique.... 

Bien que j'adore ce qui est officier supérieur soviétique, comme vous pouvez le voir plus haut....
Ma collection s'étant de 1945 à 1804 surtout Français mais aussi US, Allemand et Prussien.. On peut en voir une partie sur ma photo de profil......

Pour l'insigne je vais suivre votre conseil. 
Merci... 

Bon confinement...

Bonsoir, merci pour l'identification de la casquette, j'ai découvert quelque chose!

L'histoire du "combien de républiques?" consiste à compter le nombre de petits rubans qui ceignent les gerbes de blés du blason de l'URSS. 11 avant 1945, 16 jusqu'en 1956 puis 15.

Ce qui permet de vérifier que tous les morceaux du vêtement appartiennent à peu près à la même période.

Donc en théorie cette casquette comporte des boutons à 16, et c'est le cas pour ce que j'ai pu voir: 8 rubans sur le côté gauche de la gerbe.

komsomol a écrit:

Bonsoir, merci pour l'identification de la casquette, j'ai découvert quelque chose!

L'histoire du "combien de républiques?" consiste à compter le nombre de petits rubans qui ceignent les gerbes de blés du blason de l'URSS. 11 avant 1945, 16 jusqu'en 1956 puis 15.

Ce qui permet de vérifier que tous les morceaux du vêtement appartiennent à peu près à la même période.

Donc en théorie cette casquette comporte des boutons à 16, et c'est le cas pour ce que j'ai pu voir: 8 rubans sur le côté gauche de la gerbe.

Oui en 56, la devise en Finnois disparait. Le blason soviétique est utilisé sur plusieurs boutons d'administrations (affaires étrangères, justice, finances, contrôle d’État...), il ne faut pas les confondre avec les boutons des généraux, mais souvent ils ont un rebord qui les distingue.

Bonsoir Komsomol

Tu devrais aller sur le site indiqué par Henri.ds.
Il est bien détaillé en matière de coiffures... 

Demain je ferrai une photo du bouton plus précise.

bonsoir ou bonjour,

je m'intercale dans la conversation car je ne savais pas qu'il était possible de dater les casquettes avec les boutons du moins de donner une période.
j'ai photographié l'un des boutons de ma casquette pour exemple.
sauf erreur de ma part je n'en compte que 10.
mais j'ai peut être mal compris.
sinon je rebondi également sur le fait qu'il y ai peu de collectionneurs en soviétiques.
c'est un fait mais qui tient à la rareté des bonnes pièces surtout celles de la WW2.
d'après ce que j'ai lu au début des années 90 les collectionneurs US se sont précipités pour acheter les bonnes pièces.
il y a également énormément de copies dans ce domaines hélas.
cordialement,

Fred

Bonjour,

peut-on avoir une vue globale de la casquette ? Merci.

Cordialement.

Bonjour poddichini 

La photo globale de la casquette ce trouve au début du poste ouvert par clausewitz

Bonjour Causewitz. 

Je te joins la photo des emblèmes soviétiques à travers les années. 
La tienne est de 1936 à 1946.

Bonjour,

Clausewitz a écrit:

bonsoir ou bonjour,

je m'intercale dans la conversation car je ne savais pas qu'il était possible de dater les casquettes avec les boutons du moins de donner une période.
j'ai photographié l'un des boutons de ma casquette pour exemple.
sauf erreur de ma part je n'en compte que 10.
mais j'ai peut être mal compris.
sinon je rebondi également sur le fait qu'il y ai peu de collectionneurs en soviétiques.
c'est un fait mais qui tient à la rareté des bonnes pièces surtout celles de la WW2.
d'après ce que j'ai lu au début des années 90 les collectionneurs US se sont précipités pour acheter les bonnes pièces.
il y a également énormément de copies dans ce domaines hélas.
cordialement,

Fred

C'est clairement un blason 36-46, il y a onze bandeaux en comptant celui du dessous en russe qui représente la RSFSR (Russie), donc deux fois 5 symétriques pour la devise "Prolétaires de tous les pays, unissez-vous" dans les langues de autres républiques.
Cette coiffure de commissaire de la milice a été instaurée par le prikaz (décret) NKVD (affaires intérieures) SSSR n°126 (18.02.1943) et abolie par le prikaz MVD SSSR n°0553 (12.09.1947). Vous trouverez plus de détails sur le site Vedomstva Uniforma en cliquant sur l'onglet История ведомственного форменного костюма, puis en choississant Militsia.
Les collectionneurs US ont beaucoup achetés dans les années 90, mais à vrai dire le faux était déjà très présent. Par exemple si votre casquette me parait tout-à-fait convaincante, je n'en dirais pas autant de l'uniforme de commissaire dans le dernier ouvrage de Sinclair paru chez Schiffer. De même, le livre de Webster et Nelson paru chez le même éditeur est illustré de quelques pièces douteuses dont des casquettes qui n'ont simplement jamais existées.

Merci.

bonjour,

merci beaucoup à henri.ds et à jeepwillis pour ces explications très claires et précises.
le militaria soviétique est assez compliqué car les bonnes informations sont rares ou alors en russe langue que je ne parle pas même sous la torture...
heureusement il y a internet.
mais même là il n'y a pas toutes les réponses.
par exemple, j'avais demandé des explications sur cette casquette sur le site http://collectrussia.com aux USA mais il m'a été répondu qu'il ne pouvait pas me donner de réponse car cela aurait été anti-commercial.
en bref, si je voulais lui vendre moins j'en saurais mieux ce serait.
business is business.
cordialement,

Fred