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| Identification insigne commandos marine | |
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+17mike72 Beezman pierre3737 PIMOUSSE Loustale chris33101 benniged victot vince11130 finedeclaire seb_belg Jean GENDRAG21 mémoire8ra gth94 ATROPINE koehl2006 21 participants | |
Auteur | Message |
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koehl2006 Général de Brigade
Nombre de messages : 1002 Age : 29 Localisation : Metz Thème de collection : Libération de la Lorraine Date d'inscription : 26/11/2011
| Sujet: Identification insigne commandos marine Lun 14 Juil 2014 - 21:29 | |
| Bonsoir à tous, J'ai depuis de nombreuse années un insigne des commandos marine acheté aux puces pour 2 euros, je voulais en savoir plus sur son origine, époque, nation, tout ce qui est possible de savoir... Place aux photos Les marquages présents derrière sont "DRAGO PARIS" Merci d'avance, Bien cordialement, Koehl2006 |
| | | ATROPINE Général d'Armée
Nombre de messages : 1891 Age : 55 Localisation : Terre de Légendes.Tribu de Dana Thème de collection : Infanterie de Marine-la Coloniale-les TdM Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Dim 20 Juil 2014 - 11:40 | |
| Bonjour, toujours assez galére de dater les insignes de Béret des FUMACOS. Ton insigne est, pour moi, postérieur à la Guerre d'Algérie. Il s'agit du modéle de DRAGO fabriqué milieu des années 60 jusqu'au milieu des années 70. Ce modéle était encore dispo au foyer dans les années 80. Son prix maxi ne dépasse jamais les 30 euros en enchéres (mais pour moi pas plus de 20). Les modéles Arthus Bertrand (Fabricant Initial et de qualité supérieure) étant bien plus recherchés et préférés des FUMACOS. |
| | | koehl2006 Général de Brigade
Nombre de messages : 1002 Age : 29 Localisation : Metz Thème de collection : Libération de la Lorraine Date d'inscription : 26/11/2011
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Jeu 24 Juil 2014 - 21:20 | |
| Bonsoir, Merci pour votre réponse très détaillée Amicalement, Koehl2006 |
| | | gth94 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8031 Age : 62 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Ven 25 Juil 2014 - 10:20 | |
| Bonjour, En complément : Cet insigne est la reprise de l'insigne du 1er Bataillon de Fusiliers Marins Commando datant de la WWII. |
| | | ATROPINE Général d'Armée
Nombre de messages : 1891 Age : 55 Localisation : Terre de Légendes.Tribu de Dana Thème de collection : Infanterie de Marine-la Coloniale-les TdM Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Ven 25 Juil 2014 - 11:50 | |
| Pour documentation, ptiotes photos vites faites des différents modéles d'Arthus-Bertrand (fabrications de 1950 à 1965 maxi). En haut la refabrication (en moulé plein, et non en estampé comme celui qu'il avait produit de 1943 à 1945) par JR GAUNT pour ceux jouant les hommes de KIEFFER lors du tournage du film " Le jour le Plus Long" A gauche le premier modéle, Commandos Marine, fabriqué à partir d'un insigne de béret du 1er Bat.F-M.Codo d'un ancien présent en Indo, mais non autorisé de port par l' Admiral (très jaloux) le jugeant sans interet et non lisible (identifiable) à plus de 10métres, car toujours selon lui le béret vert était jugé largement suffisant pour identification. Un original de Gaunt fabriqué fin 1944 début 45. |
| | | gth94 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8031 Age : 62 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Ven 25 Juil 2014 - 12:06 | |
| Bonjour Pendant qu'on y est, une ch'tite photo des dos ? D'avance merci. |
| | | ATROPINE Général d'Armée
Nombre de messages : 1891 Age : 55 Localisation : Terre de Légendes.Tribu de Dana Thème de collection : Infanterie de Marine-la Coloniale-les TdM Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Ven 25 Juil 2014 - 12:47 | |
| Pas de soucis, pour info je ne suis pas sur du classement chronologique aprés le deuxiéme en partant de la gauche. Description de gauche à droite : Metal legérement bronzé dos lisse (plein). Bronze dos à petites hachures (plein). Bronze dos vaguelé (plein). Bronze dos grenu (plein). Bronze dos lisse (estampé). Particularité : Le 1er modéle (fixation à l'anglaise avec sa barette à boule d'origine) est sans marquage et sa taille est légérement inférieur aux autres (pas flagrant en photo) mais légérement supérieur à celui du 1er Bat.F-M.Codo. original de GAUNT |
| | | gth94 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8031 Age : 62 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Ven 25 Juil 2014 - 13:21 | |
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| | | mémoire8ra Maréchal
Nombre de messages : 2204 Age : 28 Localisation : Aisne Thème de collection : Indochine Algérie Irak Afgha Date d'inscription : 06/03/2014
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Ven 25 Juil 2014 - 15:46 | |
| Bonjour, vraiment très intéressant et superbe collection, une petite question: je ne voit que des artus bertrand, il était le seul a les fabriquer durant la période 50-65 ? j'ai eu l'occasion de croisé un drago avec 2 boléros sur l'attache du dessus serait tu me dire de quand il date? Au plaisir de te lire et encore bravo pour la collection cdlt memoire |
| | | ATROPINE Général d'Armée
Nombre de messages : 1891 Age : 55 Localisation : Terre de Légendes.Tribu de Dana Thème de collection : Infanterie de Marine-la Coloniale-les TdM Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Ven 25 Juil 2014 - 16:36 | |
| J'ai aussi quelques DRAGO mais ils sont tous post AFN. Pour celui que tu décris, mémoire8ra, si les boléros sont marqués Drago Paris il est considéré comme péiode AFN. En photo (pour doc-perso récupérée sur le net) Un insigne de béret Drago période AFN. Le n° 966 correspond au n° de Brevet de la cession du Stage SOCHARD en 1961 d'aprés son proprio actuel. Il est très difficile de "situer" les n° de brevet sans avoir le nom de stage et de connaitre l'origine certaine de l'insigne. Une certaine confusion dans le début des insignes numérotés a été remarqué (début de numérotation à une certaine année, milieu des années 50 début AFN ? puis retour à zéro à une date elle aussi indéterminée). |
| | | ATROPINE Général d'Armée
Nombre de messages : 1891 Age : 55 Localisation : Terre de Légendes.Tribu de Dana Thème de collection : Infanterie de Marine-la Coloniale-les TdM Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Ven 25 Juil 2014 - 17:05 | |
| Il est établit que seul Arthus-Bertrand a fabriqué l' insigne (qui est également le brevet) Commandos Marine pendant l' Indo. Pour L'AFN Drago est venue en concurence et les deux se sont côtoyés, des fois au sein même d'un stage. En parlant de "DRAGO" qui n'existe plus (depuis fin des années 90) en tant que fabricant au sens propre du terme puisque rachetée par la maison "Franco-Chinoise" Arthus-Bertrand qui nous sort de plus en plus de laideur tant en insignes qu'en décorations (fabriqués en chine dans leur usine) y compris les Ordres Nationaux (le modéle qui est déposé sur les cerceuils des soldats est en résine et métal blanc, recyclé). J'en ai vu une de prés c'est à pleurer de honte. Voilà le dernier modéle en date de "Arthus-Bertrand" signé DRAGO au dos, pathétique il est en résine... Piéce montrée par un FUMACO en 2012. La reproduction-copie fabriquée aux USA par ORYON est même mieux finie, plus "jolie" et est en métal. |
| | | mémoire8ra Maréchal
Nombre de messages : 2204 Age : 28 Localisation : Aisne Thème de collection : Indochine Algérie Irak Afgha Date d'inscription : 06/03/2014
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Ven 25 Juil 2014 - 19:07 | |
| Re bonjour, en effet celui dont je parlait est bien comme celui que tu présente mais je ne me souvient pas qu'il était numéroté, concernant la qualité de fabrication de nos insignes actuels c'est sans commentaires... En tout cas merci pour l'info c'est vraiment très intéressant et je ne manquerais pas de m'en resservir quand l'occasion ce présentera Cdlt memoire |
| | | ATROPINE Général d'Armée
Nombre de messages : 1891 Age : 55 Localisation : Terre de Légendes.Tribu de Dana Thème de collection : Infanterie de Marine-la Coloniale-les TdM Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Sam 26 Juil 2014 - 5:45 | |
| Concernant le n° au dos de l'insigne/brevet, ne t'inquiétes pas de son absence. La plupart en sont dépourvus, car la majeur partie des Commandos gardaient et gardent encore, à part, leur premier insigne qui est également leur Brevet et portaient, portent, celui acheté au foyer. Ceci pouvant expliqué également un n° de brevet frappé antérieur à la date de fabrication de l'insigne. Sur ceux que je t'ai montré, tous ont été porté au combat par des FUMACOS, et pas un seul numéroté. |
| | | mémoire8ra Maréchal
Nombre de messages : 2204 Age : 28 Localisation : Aisne Thème de collection : Indochine Algérie Irak Afgha Date d'inscription : 06/03/2014
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Sam 26 Juil 2014 - 11:15 | |
| Bonjour, d'accord, donc c'est comme pour les brevets de para, ils en achetaient un autre foyer et gardaient le numéroté "a l'abri". Je te remercie pour ces explications car j'ai beaucoup appris et c'est un réel plaisir que de partager avec toi Cdlt memoire |
| | | ATROPINE Général d'Armée
Nombre de messages : 1891 Age : 55 Localisation : Terre de Légendes.Tribu de Dana Thème de collection : Infanterie de Marine-la Coloniale-les TdM Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Sam 26 Juil 2014 - 11:41 | |
| Pas de quoi, le forum est là pour cela. |
| | | GENDRAG21 Aspirant
Nombre de messages : 385 Age : 66 Localisation : BOURGOGNE Thème de collection : Plaque de Shakos Date d'inscription : 08/12/2011
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Dim 27 Juil 2014 - 9:13 | |
| Bonjour Complément d'infos ( Uniforme n°272) |
| | | Jean Major
Nombre de messages : 212 Localisation : .... Date d'inscription : 03/03/2007
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Dim 27 Juil 2014 - 9:48 | |
| Bonjour , Le seul de ma collection , un Arthus-Bertrand. |
| | | ATROPINE Général d'Armée
Nombre de messages : 1891 Age : 55 Localisation : Terre de Légendes.Tribu de Dana Thème de collection : Infanterie de Marine-la Coloniale-les TdM Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Dim 27 Juil 2014 - 19:36 | |
| Bonjour,mine de rien nous avons "légérement débordé" du théme identification. J'espére que koehl2006 ne nous en voudra pas. Peut-être serait-il bien que l'on puisse déplacer/transformer ce post en en faisant un post sur l'insigne de béret des Commandos de Marine. Pour info : Cet article d' "Uniformes-Magazine" présente quelques erreurs. L'auteur confondant refrappe, copie, faux et contrefaçon. Pour rappel : La reffrape est faite par le fabricant initial. La copie est faite par un fabricant ne l'ayant jamais fabriqué. Le faux-contrefaçon est une reproduction illégale en portant les Marques du fabricant initial. Ainsi, les insignes présentés comme refrappe dans le magazine sont en faite des copies. Par contre l'insigne présenté en Copie avec marquage J R GAUNT C 1943, théoriquement serait en toute logique une refrappe (modéle réalisé par GAUNT pour le film Le Jour Le Plus Long). Le modéle présenté d'ailleurs me parait suspect, en effet ayant ce n° dans ma doc et ayant "croisé", cette année en Bourse, le même insigne que celui présenté dans l'article, l'ayant comparé au mien la différence de fabrication est flagrante en l'ayant en main (poids, qualité du dessin et couleur, mais aussi une taille supérieur). Serait-on en présence d'une "Copie" d'une refrappe ? Si tel est le cas...l'on ne va plus s'en sortir. En tout cas, en bourse il était proposé à 120 Euros et présenté comme le modéle réalisé pour le film (Vendeur honnête), il est partit à 100 Euros. Je vous remets le mien en recto-verso pour comparatif, à vous de vous faire une idée par vous même
Dernière édition par ATROPINE le Mer 26 Oct 2016 - 8:11, édité 1 fois |
| | | GENDRAG21 Aspirant
Nombre de messages : 385 Age : 66 Localisation : BOURGOGNE Thème de collection : Plaque de Shakos Date d'inscription : 08/12/2011
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Dim 27 Juil 2014 - 19:59 | |
| Bonsoir, Effectivement très intéressant cette comparaison comme quoi les revue ne sont pas impérativement la bible. Merci pour la remarque, bonne soirée @++++ |
| | | koehl2006 Général de Brigade
Nombre de messages : 1002 Age : 29 Localisation : Metz Thème de collection : Libération de la Lorraine Date d'inscription : 26/11/2011
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Dim 27 Juil 2014 - 20:46 | |
| Bonsoir à tous, Au contraire Atropine, il n'y a aucun soucis bien au contraire ! C'est toujours enrichissant ce genre de conversation Cordialement, Koehl2006 |
| | | seb_belg Aspirant
Nombre de messages : 416 Age : 52 Localisation : France Thème de collection : tenues camouflées et accessoires Date d'inscription : 14/08/2012
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Ven 9 Juin 2017 - 19:53 | |
| Bonsoir je possède ces deux-ci : Un Drago Paris Un Drago Noisiel Marne La Vallée le quel des deux a le plus de valeur ? Salutations |
| | | finedeclaire Général de Brigade
Nombre de messages : 947 Age : 57 Localisation : charente maritime Thème de collection : insignes et décorations Date d'inscription : 31/01/2016
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Mer 22 Nov 2017 - 16:53 | |
| Bonjour, Je profite de ce poste pour savoir si vous pouvez dater celui ci. Cordialement, bruno |
| | | finedeclaire Général de Brigade
Nombre de messages : 947 Age : 57 Localisation : charente maritime Thème de collection : insignes et décorations Date d'inscription : 31/01/2016
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Jeu 23 Nov 2017 - 9:03 | |
| Bonjour, Petit UP Cordialement, bruno |
| | | vince11130 Caporal
Nombre de messages : 54 Localisation : aude Thème de collection : detection,materiel mili Date d'inscription : 07/09/2016
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Sam 14 Juil 2018 - 19:23 | |
| Bonjour,je déterre ce post 4 ans jour pour jour car j'ai récupéré des insignes et décorations militaires dont cet insigne numéroté fabriqué par Balme. Je suppose que c'est un vrai,une idée de la période d'utilisation et du prix de cet insigne? Vincent |
| | | gth94 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8031 Age : 62 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Sam 14 Juil 2018 - 19:27 | |
| Bonjour Oui, c'est un vrai, mais Balme c'est une fabrication récente, années 90 je pense. |
| | | gth94 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8031 Age : 62 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Sam 14 Juil 2018 - 19:29 | |
| Avec le matricule les spécialistes pourront peut être le dater plus précisément. |
| | | victot Membre d'honneur
Nombre de messages : 7920 Localisation : var Thème de collection : un peu de tout Date d'inscription : 02/07/2009
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Dim 15 Juil 2018 - 7:39 | |
| - Jean a écrit:
- Bonjour ,
Le seul de ma collection , un Arthus-Bertrand.
bonjour Jean la fabrication du vôtre est typique période Algérie |
| | | gth94 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8031 Age : 62 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Dim 15 Juil 2018 - 11:51 | |
| Re- L'intervention de Jean date de 2014 ! |
| | | benniged Général de Division
Nombre de messages : 1244 Age : 46 Localisation : Lanester (breizh 56) Thème de collection : WWII Gebirsjäger Date d'inscription : 22/09/2016
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Mar 17 Juil 2018 - 16:17 | |
| - vince11130 a écrit:
Bonjour,je déterre ce post 4 ans jour pour jour car j'ai récupéré des insignes et décorations militaires dont cet insigne numéroté fabriqué par Balme. Je suppose que c'est un vrai,une idée de la période d'utilisation et du prix de cet insigne? Vincent bonjour, si je lis bien le numéro de badge "7339", cela laisse penser que votre badge a été attribué il y a une dizaine d'année, depuis 1942 il y a eu moins de 8500 badges d"attribué tout en prenant en compte qu'il y a depuis 2010 deux commandos supplémentaires dits de soutient (Kieffer, Ponchardier). bonne journée
Dernière édition par benniged le Ven 19 Avr 2019 - 20:07, édité 1 fois |
| | | vince11130 Caporal
Nombre de messages : 54 Localisation : aude Thème de collection : detection,materiel mili Date d'inscription : 07/09/2016
| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine Mar 17 Juil 2018 - 18:58 | |
| merci pour ces précisions,je croyais cet insigne plus ancien. |
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| Sujet: Re: Identification insigne commandos marine | |
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