sabre, wakisashi, gunto, mes armes blanches du Japon moderne en guerre

Oui, c'est drôle cette extrémité de fourreau. Mais je crois volontiers que si ça n'était pas d'origine c'eut été finiolé avec plus d'attention .  
Apparemment ce n'est pas une simple question de peinture, mais c'est le support qui est mal fini.
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ps c'est avec ses sabre qui ce fessait hara-kiri

Bonjour,
En général et de par la tradition, le suicide/Sepuku se commet avec une lame courte.
Mais on utilise aussi ce que l'on a sous la main, comme cet officier:
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ok dac merci de ce renseignement

Donc copie a 250 ?

Hiroo Onoda a écrit:

Voilà oui en bourse à 250 euros j'ai vu ça:



En moins brillant bien sûr.
Ca coûte une centaine d'euros moins cher de le prendre directement chez le fabricant:
http://www.militaryheritage.com/swords3.htm

Mais j'ai trouvé encore mieux depuis niveau copie, en matière de modèle pour officier cette fois. Celui de militaryheritage est assez décevant je trouve. Chez http://www.swordnarmory.com ils vendent des repros du fabricant actuel "Munetoshi" ces très belles repros avec même leur couvre fourreau en cuir. Assez bluffant. Je me suis pas renseigné pour le prix mais c'est pas introuvable.

Voir ici un mec passe en revue la repro de katana qu'il vient de recevoir, photos sympa:
http://www.sword-forum.com/viewtopic.php?f=6&t=14764

Justement j'ai l'impression qu'en bourse on croise beaucoup cette repro (vendu aussi  sur armae : http://www.armae.com/Japon/18japoncadre.htm )

Du coup ça m'a fait penser au précédent topic d'Hiroo Onoda (super intéressant au passage !) sur le ''comment identifier les katanas WW2'' et notamment le modèle avec la garde en aluminium peinte en marron

A comparer, bien que l'on ''sente'' vraiment  la finition sur l'originale, on peut dire que c'est une relativement bonne repro, il suffit que des vendeurs peu-scrupuleux décident de vieillir artificiellement la pièce afin d'accentuer le doute.

Du coup ma question est la suivante : Y a t-il un bon moyen  de reconnaître cette repro ? Le matricule est-il le même sur tote les pièces ? J'ai posé la question directement à armae à l'époque mais ils ne me l'ont pas communiqué  

Re,
Voici la lame du N95 poignée bois que je considère comme terminée:
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Avec une jolie signature, maintenant bien visible.
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Et sa poignée mise au propre et légèrement ajustée.
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C'est vraiment HORRIBLE la reproduction !!!!

Oui moi j'aurais bien aimer être "Non Taxable" la dernière fois que j'ai reçu mes deux katanas des USA, cela ma fait bien mal au derrière quand Chrononopst m'a envoyer la facture !!!!
Merci l'administration des douanes française !!!!

Bonjour Daniel

Ah oui, impressionnant !!
Bravo!!

Cordialement
Thierry

le sepoku se pratiquait avec le tanto mais surtout avec le wakizashi !!!!!

Salut les gars et bravo Daniel, impressionnant est vraiment le mot qui convient, belle restauration qui ajoute une valeur certaine au sabre et va surtout lui permettre d'être conserver de longues années encore. Merci pour les photos supplémentaires

Tristor > Ça vaut le coup de vérifier quand même, on est jamais à l'abri d'un bonne surprise, mais je dirai copie à 99% des cas, en ce qui me concerne en tout cas je n'ai jamais croisé d'originaux en bourse à moins de 600-700 euros et encore parfois dans un état à faire peur. J'ai jamais poussé trop loin dans la négo, juste tâter le terrain, n'ayant pas la volonté d'acheter au final c'est pas très fair-play pour le vendeur. A ce prix là ça vaut toujours le coup d'ouvrir l’œil mais en faisant extrêmement attention et à condition de maîtriser un minimum le sujet.

Machiah > Rassure toi, plusieurs détails sautent aux yeux avec cette repro bien que ce soit la meilleure qualité que j'ai pu rencontrer pour l'instant.

Par exemple le sarute, cette fine pièce métallique qui passe à travers le kabuto-gane (pièce à l'extrémité de la poignée) et qui permet d'accrocher une dragonne est beaucoup plus grand que sur les originaux. Ensuite la couleur verte "criarde" du fourreau qui fait penser au ton de la peinture militaire chinoise actuelle (certains escrocs n'hésitent d'ailleurs pas à la décaper complètement, donc méfiance obligatoire dans ce cas là). Enfin et peut-être surtout les marquages sur le fuchi (petit anneau métallique à l'autre extrémité de la poignée en contact avec la garde), bien que très bien imités, sont eux aussi disproportionnés car légèrement trop grand.

Je viens également de remarquer que les menuki (ornement en fleur de cerisier stylisées ici moulés à même la poignée alu qui apparaissent juste au dessus de la vis de fixation qui maintient la poignée et la lame ensemble) sont peint en marron ... En ce qui me concerne je n'ai jamais vu ces derniers qu'en métal brut, dorés ou peint en jaune sur les modèles précoces, dorés ou peint en jaune sur les premières séries à garde simplifiée (ronde peinte en noir) puis peint en blanc sur les modèles plus tardif à garde simplifiée. (Après la poignée alu disparaît purement et simplement au profit du bois.) Mais jamais encore en marron comme le tressage stylisé du reste de la poignée, sur aucun modèle que ce soit, comme ici.

La vis d'ailleurs me paraît elle aussi suspecte elle semble moitié brute, moitié peinte, alors qu'elle devrait être complètement dépourvue de peinture (travail d'amateur).
Même la courbe de la tige qui pars de la garde et traverse la poignée pour asurer que le katana ne glisse pas hors de son fourreau lors d'une course ou d'une chute est beaucoup trop exagéré, il décrit un "coude" assez disgracieux.

Le tout permettant encore assez facilement de trier le bon grain de l'ivraie et produisant cet effet "beau de loin mais loin d'être beau".





Pour affiner votre œil je ne peux que vous conseiller (à nouveau) la lecture de ces pages sur l'excellent site d'Ohmura, bible gratuite online en la matière, le navigateur chrome peut vous fournir une traduction en français automatique directement sur la page (souvent approximative mais mieux que les kanjis). L'essentiel étant les photos avec un haut niveau de détail. Pour ceux qui auraient loupé mon topic (où mon plus grand mérite est d'avoir "compiler" ses somptueuses photos pour vous les faire partager) et qui débarqueraient ici directement ces liens vous seront d'un grand secours.


Détails des poignées + marquages les plus fréquemment rencontrés:

http://ohmura-study.net/792.html


Détails des différents fourreaux + (1 version de) dragonne:

http://ohmura-study.net/793.html


Détails des marquages d'arsenaux, très utile aussi pour se faire une idée de l'échelle réduite de ses derniers:

http://ohmura-study.net/794.html

Superbes tes liens, hiroo.
bonne docu.
Merci

Merci beaucoup Hiroo pour tes très précieuses informations !  

Re,
Heureusement que l'on peut compter sur les recherches et la science d'Hiroo  
En tout cas, c'est lui qui m'a converti/contaminé !  
Sans regret.  

Merci, tout le plaisir est pour moi, perso c'est le site d'Ohmura qui m'a filé le virus, je l'ai découvert après avoir vu des gunto sur germanmilitaria et sa vitrine virtuelle, avant ça j'aurai même jamais pensé qu'il était possible de posséder de tels objets. Ce qui m'a définitivement persuadé de me concentrer sur le militaria japonais comme thème principal.

Si je peux faire des adeptes français / francophone tout en partageant cette passion alors tant mieux, c'est un domaine largement dominé par les américains dans lequel je me sentait un peu seul.

L'intérêt existe pourtant chez nous, suffit de voir les (trop) nombreuses ventes d'escrocs sur notre internet, mais si jamais vous commencez la collec en vous faisant refiler un gros fake sur natura ou delcampe, en étant persuader d'avoir un original, j'imagine qu'il y a de quoi en dégoûter plus d'un.

Au passage je viens de regarder sur armae, et sur leurs photo le katana n'a pas le défaut de peinture sur la vis de la poignée, et les poinçons me semblent un peu moins gros, mais leurs photos permettent vraiment pas de se faire une idée sur la question. Reste le problème de mauvaise couleur sur le simili tressage et les menuki en fleur de cerisier, ainsi que la taille du sarute. Mais il est probable qu'ils corrigent ces défauts sur les prochaines séries.

En tout cas la contradiction sur la descriptio m'a bien fait marrer entre le début: "Il s'agit cette fois-ci d'une arme réellement fonctionnelle.", et la fin: "Cette arme n'est pas concue pour la pratique des coupes.".

Ce qui me laisse penser qu'il doit y avoir une sale surprise au niveau de la soie si on entreprend de démonter la poignée, si pas assez solide pour encaisser une coupe (risque de casse + blessure). Bien entendu quand on parle de coupe c'est pas sur une grosse bûche de toute façon.

Bonjour,
Pour le plaisir des yeux,
Petites photos groupées des 3 Shin Gunto présentés plus hauts.
Vous trouvez les commentaires et explications plus haut dans le post
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Salut, joli tiercé! Malheureusement la dragonne de celui du centre n'est pas la bonne pour ce modèle. Il lui en faut une en cuir avec boucle métallique qui permet de passer par l'anneau et le petit trou carré prévu à cet effet dans la garde.

Bonjour Hiro,
Merci pour ta remarque,
J'ai la boucle cuir, je l'avais mise sur un Wakisahi.
Je fais l'échange.
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Parfait! La dragonne est beaucoup plus rare que le sabre, très bel ensemble

wow ! De superbes pièces !!!

Merci,
cela fait très plaisir

Bonsoir les amis,
Quelqu'un avait demandé des bonnes photo de mon 98,  démonté.
Voilà c'est chose faîte, et j'en ai profiter pour fabriquer et poser l'attache de cuir pour le blocage sur le fourreau.
Nakago à l'air, signature visible avec le tampon de contrôle.
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Patte de cuir en évidence:

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J'ai aussi essayé de faire des photos du Hamon, ( la ligne de trempe ) , mais c'est très difficile à le faire ressortir de la brillance de la lame.
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Bonjour Daniel,

Oui c'est moi qui te l'avais demander ton 98 est de toute beauté !
Tu a fait des recherches sur ta signature?

Re,
Merci de ton intérêt Charly,
Voici les explications de l'annonce
Pas besoin de traduc c'est assez clair :    
Les défauts de la lame décrits ont disparu dans mon petit atelier.
Mais c'est certain que j'aimerais bien pouvoir donner des kanji à traduire si on pouvait compter sur une relation compétente.
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Sur l'explication du vendeur, ce serait marqué sur la soie " No Shu Seki Ju Akitaka Tsukuru" mais après il dit que le nom du forgeron pourrait être different, donc il n'est pas sur à 100%
Tu a regardé sur ton livre de Jim Dawson, doit bien avoir des Kanjis ou certains noms de swordsmith's qui pourrait peut être t'aider?

Si jamais si tu a besoin, je pars au Japon dans pas longtemps, je pourrais prendre en photo ta soie pour la faire traduire....

Cdlt

Merci de ta proposition.
Oui, volontiers, emmène une photo. Ce sera plus simple, rapide, et sans risque d'erreur ..

avec plaisir, faudra juste attendre 1 petit mois

Bonjour Daniel,

Voici des nouvelles de ta soie... donc la lame a été faite par le swordsmith Akitoshi, et non Akitaka ! dans la Province de Noshu.

Cdt

Boànjour Charly,
Merci pour le nom du forgeron, et félicitation pour ta ponctualité. Tu
Tu avais dit " dans un mois " .