Les piques révolutionnaires

Bonjour Marlain,
ce n'est pas  très raisonnable " si toutes les piques en avaient le talon elle seraient moins rares"????
Comme la plupart des pointes sont sans hampe, on pourrait aussi bien dire, comme tu l'indiques" "si toutes les piques avaient des hampes elle seraient moins rares"!!!! et si les hampes étaient moins rares elles auraient encore certainement leur talon!!!!
Malheureusement le bois est plus fragile que l'acier ce qui fait que les hampes ont majoritairement disparues at donc aussi les talons!

Bonjour Curly,

C'est certain, mais les représentations d'époque ne montrent pas spécialement de talon (on doit toutefois rester prudent avec ces représentations parfois naïves) et dans les sources locales de que j'avais pu étudier pour la pique de Moulins je n'ai jamais rien trouvé d'explicite sur les talons.
Gardons bien en tête que beaucoup de piques furent produites et utilisées au niveau communal, la commune devant payer et cherchant à minimiser les coûts. Je pense que ça explique aussi certains fers plus petits que la norme. Le talon est le genre de variable qui à mon avis devait pouvoir sauter pour produire moins cher.
Mais c'est une hypothèse, ça reste à prouver.

Amicalement.

Possible, mais le talon de hampe est nécessaire lorsque l'on fait le "mur", il permet de tenir la hampe plantée au sol face une charge de cavalerie, sans ce talon la hampe glisse au sol et la pique n'est plus très utile. 300 ou 400 kilos au galop, un homme ne peut pas soutenir cette charge, d'où le plantage du talon dans le sol....
Au niveau communal, la pique ne servait certainement qu'à la chasse au sanglier, mais même là il fallait un "verrou" au sol pour stopper la charge du fauve.

Dans les faits, très peu de piques modèles 1792 furent utilisées au combat. Et je n'ai pas connaissance qu'elles aient dû arrêter une charge de cavalerie...
Elles furent conçues surtout comme arme urbaine de substitution pour libérer des fusils à utiliser à la guerre.

Au niveau communal elles étaient en entrepôt, distribuées pour les manœuvres et gardes de la Garde nationale.

Amicalement.

Donc, si je comprend bien pour la frime dans les rues et le cas échéant pour porter une tête de ci-devants!!

Que la France était belles dans ces années!

curly red ryder a écrit:

Possible, mais le talon de hampe est nécessaire lorsque l'on fait le "mur", il permet de tenir la hampe plantée au sol face une charge de cavalerie, sans ce talon la hampe glisse au sol et la pique n'est plus très utile. 300 ou 400 kilos au galop, un homme ne peut pas soutenir cette charge, d'où le plantage du talon dans le sol....
Au niveau communal, la pique ne servait certainement qu'à la chasse au sanglier, mais même là il fallait un "verrou" au sol pour stopper la charge du fauve.

En 60 ans bientôt de chasse au sanglier j'en ai très rarement vu charger  et même si c'est envisageable il est impossible de bloquer la hampe à 50 cm du sol  pour tenter un arrêt  par contre pour la chasse à courre à cor et à cri comme elle se pratiquait  à l'époque on pouvait très bien servir une bête acculée donc le talon ..inutile

Par contre l'usage pour "présenter " une tête..dernier exemple connu en 1904 à Thies au Senegal mais je ne garanti pas que ce soit une pique revolutionnaire

curly red ryder a écrit:

Donc, si je comprend bien pour la frime dans les rues et le cas échéant pour porter une tête de ci-devants!!

Que la France était belles dans ces années!

Arme de dissuasion pour le maintien de l'ordre. Et je crois qu'en ces temps troublés une troupe civique de maintien de l'ordre n'était pas toujours superflue. La Garde nationale se veut un garde-fou, à la fois contre un éventuel coup de force royal et contre les exactions de la populace. Dans le contexte de 1792, notamment dans le N-E, c'est aussi une force d'appoint dans la défense des places.
Mais la pique fut utilisée dans la défense de l'Artillerie, en Vendée et lors de la Campagne de 1814.

Enfin c'est aussi un symbole, celui du citoyen-soldat et de la mobilisation nationale face à la Patrie en danger.

Amicalement.

Bonjour,

Pour en revenir aux sabots de pique, je me suis "débarrassé" en vide grenier ( très bêtement,  je le confesse, mais c'était juste  avant la (le?) covid et mon arrivée sur le forum) de la 2ème pique à gauche de la photo.

Je me pardonne en me rappelant que l'acheteur avait l'air particulièrement heureux de sa découverte.

Dommage, Cathelineau, que cela n'ait pas été vous, pourtant, c'était dans le  22!
Les autres, de la même provenance, ne sont pas industrielles, mais sont de la création d'un sculpteur connu qui vidait sa maison  avant un départ pour l'étranger.
Cordialement,

Et ....avec le talon de la forme réglementaire

Bonjour,

Superbe pique !
Talon réglementaire mais hampe raccourcie ! Comme ça devait être très souvent à l'époque pour ne pas être trop encombré et pouvoir rentrer dans une maison !

Amicalement.

Bonjour,

On continue la collection de piques atypiques, avec un nouveau fer qui se distingue par son marquage:





Cette pique modèle 1792 porte le classique "AN" pour "Arme Nationale" désignant l'armement financé par l'État au profit notamment des Gardes nationales. Beaucoup plus atypique est le "722" dont la signification reste à établir. Numéro d'arme d'une commune pour faciliter le suivi et la réintégration des armes distribuées ? Possible car les communes devaient tenir un registre, mais dans ce cas il s'agirait d'une grosse commune. Numéro d'arme apposé en arsenal ? Un certain nombre de piques furent ainsi entreposées.

La seule autre que je connaisse sur le net avec ces chiffres arabes est celle-ci marquée "1792", certainement la date pour le coup: https://www.passionmilitaria.com/t70921-marquage-fer-de-pique-revolutionnaire
Mais en voici une autre (première page de ce sujet), qui semble numérotée en chiffres romains (XVIII): https://www.passionmilitaria.com/t78305-les-piques-revolutionnaires

Dans son article sur les piques (Tradition, n°69), Pétard dessine un fer marqué aussi "AN 506" mais dans le sens de la lame. Ce fer est clairement marqué dans la même logique que le mien:


"B - Bien conforme au modèle, ce fer est marqué au plat par des signes séparés. Le nombre 506 prouve que l'objet est issu d'une série. Longueur du fer 56cm. (Collection du Musée de l'Armée, Paris)."

Amicalement.

Bonjour
En essayant de faire le ménage dans mes archives, j'ai retrouvé ces photos argentiques de deux piques d'une partie de mon ancienne collection.
L'une est bien marquée AN mais je suis incapable de déchiffrer le reste des inscriptions mais l'autre m'est d'un modèle inconnu.

Amicalement,

La première:






La seconde, peut-être un épieu de chasse?

Bonjour,

Superbe et rare marquage ! Ce n'est pas courant sur les piques ! Ce n'est que la deuxième présentée sur ce sujet.

Ici il me semble lire "Girine" pour le deuxième mot ?
Pas de concordance directes dans le Qui est qui ? mais il y des Girin / Gerin à Saint-Étienne. Peut-être un Girin dont le prénom commençait par un E ce qui ferait "GIRIN E" ?

Amicalement.

Bonjour

Pour compléter ce site, je vous présente mes trois piques  .

dominique

Bonjour,

Belles piques, bien au modèle (celle de droite étant la plus respectueuse du profil réglementaire) bien marquées !
Les trois marquages "AN" sont intéressants car tous différents: le premier est fait à coup de burin plat, le second avec deux lettres à frapper, ce qui est moins commun ! Le troisième peut-être aussi, voir avec un seul poinçon "AN".

De mon côté je devrai pouvoir rentrer une seconde pique numérotée.

Bien cordialement.

Bonsoir,

Pour les derniers amateurs de la tourmente révolutionnaire, voici une nouvelle (aty)pique:



Ce fer est bien au règlement, mais le marquage "A.N." a été surmonté d'un "G.":


La disposition en triangle des trois lettres et surtout des trois points n'est pas sans rappeler les "frères trois points" (francs-maçons). Il étaient présents dans la Garde nationale comme dans tout autre milieu bourgeois de cette fin du XVIIIe siècle, mais le lien n'est bien entendu pas certain.
Que signifie ce "G" ? Peut-être faut-il l'associer au "N", comme le "A", ce qui se lirait "GN" "AN" pour "Garde Nationale" et "Arme nationale" ?
La désignation de la Garde Nationale par ses initiales se retrouve sur d'autres armes et j'ai un exemple sur la pique de la Garde Nationale de Moulins.

Reste enfin le dernier marquage, un autre rare exemple de numérotation mais ici gravé de façon assez artisanale: "275" avec en exposant "2". Le dernier chiffre a visiblement était volontairement positionné différemment des autres, ce qui doit avoir un sens. Sens bien entendu qui nous échappe... Peut-être un numéro d'arme (275) suivi d'un numéro d'unité (2) ?

Vos avis sont les bienvenus.

Amicalement.

Bonsoir,

Les dernières piques ont trouvé leurs socles:



Pour les trois fers: un socle sur fond de vieux tonnelet, comme précédemment.
Pour le fer avec attelles et morceau de hampe: socle concave avec un merrain de tonnelet.

Amicalement.

Bonjour

Superbe rendu, l'idée d'employer des merrains est lumineuse et pas Anachronique.

J'adore


Cordialement

Bonjour

Je continue ma typologie des piques révolutionnaires, et je suis heureux d'avoir pu dégoter un type que je cherchais depuis des années:



Cette pique est bien marquée "AN" pour "Arme Nationale" mais c'est bien le seul point sur lequel elle tient compte du décret de 1792 !
La lame n'a pas la taille ni la forme réglementaire, mais surtout c'est un fer à soie plate et non à douille !
La fixation se faisait dans une hampe fendue à l'aide de trois rivets.

Ce type de montage est connu, mais particulièrement peu courant. Les amateurs de piques voient toujours passer le même exemplaire, photographié ou dessiné dans les articles de Michel Pétard dans Tradition n°69 et 105:



Ce fer à soie plate a la particularité d'être particulièrement grand et massif !
Le fer fait 50 cm ! La soie (incomplète) fait 13cm et la lame 37cm. Au plus large, elle fait 7cm.
Si ces piques à soie plate furent une variante très minoritaire suite au décret de 1792, l'idée fut par contre reprise en 1814 par Régnier quand il fallu défendre Paris ! Voir le fer de pique de Régnier que j'avais présenté ici: https://www.passionmilitaria.com/t240720-fer-de-pique-de-regnier-1814

Une trouvaille réjouissante !

Amicalement.

Bonjour amis passionnés,

Qui s'y frotte s'y pique...

A mon tour voici ma contribution;
une belle pique sans marquage mais à belle patine.






Bravo Cathelineau, j'adore l'idée du merrain comme socle de présentation.

Bonsoir,

Merci à vous !
Votre jolie pique est à l'inverse de la dernière que j'ai présentée... Tout est au règlement de 1792, sauf le marquage !

Amicalement.

Bonjour,
J'étais passé à côté de cette pique atypique qie Cathelineau présente, je n'en avais jamais vu.
Merci pour le partage
Philippe

Bonjour,

C'est normal, ce n'est pas vraiment courant...
C'est d'ailleurs la première que je vois aussi en dehors de celle qui apparait dans les articles de Michel Pétard !

Toujours dans l'exceptionnel (mais que je n'ai hélas pas vu à temps...) cette pique qui est passée en vente avec un fourreau, ou couvre-pique, en cuir:



Source: https://drouot.com/fr/l/15478830-pique-revolutionnaire-en-fer-f

Certains ont visiblement pris des précautions pour ne pas éborgner le voisin et rayer le plafond...

Amicalement.

Bonjour

Collection intéressante que ces piques .

En complément ces deux modèles , un petit de fouille et le deuxième plus classique mais avec un marquage que je n'ai jamais rencontré .

dominique

Bonjour,

Fers sympathiques à voir, il y a en effet une grande variété de disposition et de mode de frappe du marquage "AN" !

Amicalement.