Les piques révolutionnaires

Bonjour, il doit bien être aussi disponible sur le site de la Bibliothèque de France ex Nationale....

Bonjour,

Oui bien entendu il doit être disponible ailleurs, le contenu n’a rien d’inédit et on le retrouve tout ou en partie cité dans divers articles sur les piques. Mais c’est avoir le document original qui est sympathique.

Pour ce qui est de la concurrence ce n’est pas grave, je ne suis pas un grand collectionneur de vieux papiers, je ne m’arrête que quand je vois un prix acceptable sur une pièce intéressante historiquement, pédagogiquement, ou qui est en lien avec une pièce de ma collection comme ici.
Si j’en vois un autre, je vous le dirai, j’ai l’habitude de signaler aux collectionneurs les pièces que je vois qui pourraient les intéresser. En espérant que l’inverse soit aussi vrai.

Cordialement.

Bonsoir,

Je ne suis pas un grand collectionneur de papier mais si je trouve des documents d'époque quant aux objets que je collectionne je me laisserai tenter ! Pour ce qui est des échanges d'informations je souscris totalement aux propos de Cathelineau.  

D'ailleurs sur un célèbre site d'enchères j'ai trouvé un catalogue de vente original de la maison G. Barré fourbisseur à Paris. Avis aux amateurs de sabres de la III ème république


http://www.ebay.fr/itm/rare-catalogue-de-vente-de-sabre-3-eme-republique-maison-Barre-paris-/262260752942?hash=item3d0ff5822e:g:C8gAAOSwFMZWp7qx

Cordialement

Bonjour,

Parution sur une pique dans la dernière Gazette des Armes:


PACAUD Fabien, « Une pique modèle 1792 de la Garde nationale de Moulins », Gazette des Armes, n°532, juillet – août 2020.

Amicalement.

Bonsoir,

La collection de piques révolutionnaires s'étoffe !
Une petite photo avant nettoyage:



Celle du haut vient du forum, elle a un joli marquage "AN" "GM":



J'avais d'abord pensé à "Garde Municipale", mais j'ai eu l'occasion de voir sa petite sœur jumelle marque "AN" "IM", ce qui remet en cause cette théorie et donne du grain à moudre...

Bien cordialement.

Bonsoir,

Passage des deux nouvelles piques à l'atelier pour un nettoyage:




Et d'une !




Et de deux !




Puis réalisation d'un présentoir rustique, à base de dessus de tonneau (comme pour mon sabre de bord Premier Empire).
Un morceau de tonneau est percé pour recevoir des chevilles:



Ces dernières sont passées au brou de noix:



Puis tout est ciré:



Plus qu'à emmancher les fers de piques:



Bien entendu il en manque deux. Une est attendue pour la fin de mois, et ensuite je continuerai ma recherche de fers originaux par leur forme et/ou leur marquage.
Je pense qu'avec une petite plaque laiton devant, ça devrait rendre pas trop mal.

Bien cordialement.

Bonsoir Cathelineau
Ça a de la gueule, l'ensemble inspire le respect.
Si vous mettez une plaque en laiton , c'est pour graver le noms des différents modèles ?
Amicalement Robert

Bonjour,
très bonne idée ce présentoir, bravo pour la réalisation !

Salut Cathelineau,
un petit passage un jour ou deux à l'électrolyse donnerait un plus beau résultat!!!

J'en ai une à lame de 47.5 cm, un truc énorme!... pas eu encore le courage de la dérouiller mais ça viendra, ça viendra.... un jour, priorité aux baïonnettes!!!

Bonjour,

Le présentoir est du plus bel effet.

   


Cordialement

Bonjour Fabien

Encore une fois tu "éclaires" d'un jour nouveau un sujet qui d'habitude est bien périphérique pour un amateur d'armes anciennes lambda. Non pas que les piques révolutionnaires ne soient pas intéressantes mais souvent, elles sont surtout perçues (ainsi que tu le soulignes) comme un emblème de la Révolution et bast! Sauf que ces beaux marquages mis en évidence par ton post, appellent à l'avenir, un peu plus d'attention sur ces objets, de la part des collectionneurs. Merci donc à toi même si, à chaque fois, je me rends compte que j'ai tout à apprendre. Mention spéciale pour le présentoir particulièrement spectaculaire et "pédagogique". Attention toutefois à ne pas glisser lorsqu'on passe à proximité...Je plaisante! Cordialement

Bonjour à vous,

Et merci pour vos encouragements ! Mais oui, je vais essayer de lui trouver un coin où personne ne viendra s'empaler dessus en chutant...
Pour la plaque de laiton, ce serait en fait un cartel avec une indication du type "Fers de piques révolutionnaires. Loi du 3 août 1792."

J'ai personnellement toujours eu un certain attrait pour ces piques qui, outre la Révolution, incarnent la capacité d'adaptation de la France en danger (avec plus ou moins de succès, mais bon, c'est le principe... ) et en même temps cette fin XVIIIe très ancrée dans son passé récent (les débats sur la supériorité du feu sur le fer étaient encore récents) et surtout antique (avec des élites imprégnées de cultures gréco-romaines et fantasmant sur les phalanges conquérantes des Grecs et des Macédoniens).
Pour les marquages, il y a quand même pas mal de variantes plus ou moins énigmatiques, à base d'initiales ou de numéros, indiquant probablement des attributions et des séries. Les attributions géographiques restent très rares et je n'en connais que quatre: fers de piques de Cusset, de Moulins (à noter qu'il y a un Cusset voisin de Moulins...), un poinçon de Beaune et une pique réutilisée en fer de hampe de drapeau par la paroisse des Essarts.
Mais proportionnellement ces originalités dans a forme et le marquage restent marginales, sur l'ensemble des piques produites la majorité respectent la forme réglementaire (plus ou moins bien) et son marquage (plus ou moins bien), quand on a marqué le fer.

Pierre, je ne suis pas en grand adepte de l'électrolyse. Ou alors il faudrait lui repasser quand même lui passer un petit coup de polissage rapide. Je ne suis pas pour laisser ces fers complétement rouillés, mais je ne crains pas de garder une forme de patine avec ces traces noires et même un petit peu de "crasse" dans les creux qui font parfois ressortir les marquages là où le nickel chrome écrase les contrastes.
En tout cas je serai curieux de voir ton fer de 47,5cm, c'est assez hors norme ! Il est marqué ? Celui que j'ai monté sur hampe fait 23cm.

Amicalement.

Bonsoir Cathelineau,

bonne idée et belle présentation pour vos piques révolutionnaires.

J'ai fait des supports à partir d'anciens trophée de sport.
Ca donne aussi un bon effet pour présenter des pièces.

Bonjour,

Pas mal en effet !
La posture verticale est naturellement celle qui rend le mieux pour des piques.
La gravure attendra un peu, mon graveur de la rue des Jacobins est fermé. J'espère pas définitivement... Sa rue a bien changé, je n'ai pas beaucoup ecouté parler français et s'il y avait pas mal de monde en terrasse je n'y ait pas vu une femme...

Bien cordialement.

Rebonjour,

on parle de Clermont-Ferrand?

Je suppose le même problème que Bruxelles et les grandes villes en Belgique.

Bonjour,
A Clermont effectivement...
C'est un des rares graveurs qui mérite son nom, beaucoup de ceux qui se disent graveurs sont incapables de faire autre chose que des plaques de boîte aux lettres de taille standard.

Bien cordialement.

Bonjour,

Et une nouvelle pique arrivée !
Celle-ci tire sa singularité de ardillons réalisés à la base du fer.
Le fer est bien marqué AN, bien que l'inscription du poinçon soit peu nette. Celui-ci a été insculpé un peu fort, au point de détériorer un des ardillons...






Passage à l'atelier pour retirer un peu la rouille:





Et elle rejoint ses consœurs sur le présentoir en cours de réalisation:



Les singularités de gauche à droite:
- Fer losangique avec marquages "DN" poinçonné.
- Fer de pique de la Garde nationale de Moulins marqué "GN MOULINS AN III". Oreilles droites, souvent rencontrées.
- Fer marqué "AN GM", forme réglementaire mais à arrête très forte.
- Fer à ardillons.

Comme vous le voyez, il reste une place pour une pique sortant du lot par sa forme et/ou son marquage. Donc n'hésitez pas à me le signaler si vous en proposez sur le forum, elle ne sera pas seule...

Amicalement.

belle brochette ....par contre les talons ...personne n'y prete attention

Si, ils sont intéressants aussi. Mais rarement préservés et très certainement pas systématiquement mis sur les piques.
Je sais que vous en avez un beau, j'en surveille un autre mis en vente avec un beau fer de pique très original qui irait bien sur ce présentoir. Mais le vendeur fait languir ses acheteurs depuis longtemps et ne semble pas décidé lui-même...

Bonjour,
Belle brochette!
Votre collection de piques ressemble beaucoup à la mienne. Les formes différentes montrent bien la large diversité dans leur fabrication.
Philippe

Bonjour,

Merci, effectivement nous avons des fers jumeaux.
Nos deux losangiques sortent visiblement du même atelier. Votre "IM" et ma "GM" sont aussi très proches, dans dans leur fabrication que dans leur marquage: je ne serai pas étonné qu'elles aient été fabriquées et aient servies ensemble dans le même district.

S'il y a de nombreux fers atypiques dans leur fabrication et/ou leur marquage, il ne faut pas oublier toutefois qu'ils restent proportionnellement assez marginales. L'immense majorité des fers de piques a des formes proches des deux présentées au centre sur la photo précédentes sans marquages autre que "AN".

Au passage, il y a quelque chose que beaucoup ignorent dans l'histoire de ces piques révolutionnaires produites en 1792 / 1793, c'est qu'elles servirent aussi sous le Premier Empire. Durant la Campagne de France de 1814 celles qui avaient été stockées dans les arsenaux (car elles ne furent pas toutes vendues) furent distribuées aux Gardes nationaux et à quelques civils.

Amicalement.

Re,
J'avais lu je ne sais plus ou ??? que la pique losangique était antérieur au Mle 1792.
Philippe

Il y a peut-être eu des fabrications locales de piques losangiques avant le règlement de 1792, mais je ne pense pas que ce soit le cas de votre pique ou de la mienne. Ces deux sont bien poinçonnées "AN", avec un poinçon du même type que le "DN". Celle présentée par Michel Pétard dans deux de ses articles est aussi marquée AN. Or ce marquage "AN" est bien une prescription du règlement de 1792.
Je pense donc à un forgeron / atelier ayant travaillé avec le règlement écrit mais sans le modèle (le texte ne suffit pas à déterminer la forme). Ou alors un forgeron / atelier ou un district / une commune s'étant volontairement émancipé du modèle. La première option a ma préférence je dois dire. Ces piques losangiques semblent s'inspirer de la pique de 1666, comme sur cette planche à gauche:


Source: https://www.parismuseescollections.paris.fr/fr/musee-carnavalet/oeuvres/arme-piques-et-fusil-pique#infos-secondaires-detail

Grossissement du fer:


Il va falloir que je creuse pour vérifier cette appellation de "Pique suivant l'Ordonnance du 16 novembre 1666" car j'ai toujours une confiance limitée dans les classifications anciennes. En tout cas ce type de planche et/ou de pique réelle a pu servir de modèle.

Amicalement.

Re,
Merci pour vos explications, en effet cela est logique.
Philippe

Bonjour,

Voici la dernière arrivée en collection, apportée par un Père Noël révolutionnaire:







Comme vous vous en doutez, celle-ci m'intéressait de par les barbelures qui ont été ajoutées . Tout porte à croire que ces barbelures sont bien d'époque révolutionnaire, le travail est ancien et l'oxydation passée homogène. Il s'agit visiblement d'une fantaisie de forgeron ou d'une personnalisation du porteur.
Pourquoi avoir fait cela ? Certainement pour rechercher un effet esthétique et psychologique. Mais on ne peut exclure qu'on ait envisagé une fonction utilitaire, pour crocheter par exemple. Cela n'est pas sans faire penser aux barbelures parfois ajoutées, à la même époque, sur quelques rares lames de sabres de cavalerie légère. Ces dernières font l'objet de plusieurs interprétations: barbelure servant à accrocher et déséquilibrer un adversaire, à accrocher et ramener à hauteur de cavalier quelque chose au sol, etc.
L'idée d'utiliser une pique à barbelures pour crocheter un adversaire (un cavalier par exemple) et le déséquilibrer n'est pas non plus tout à fait nouvelle, on retrouve des procédés similaires sur certaines pertuisanes.

Je pense qu'après un petit coup de brosse pour l'homogénéiser avec les autres, elle aura toute sa place pour compléter mon présentoir de piques atypiques par leur marquage et/ou leur forme.  

Bien cordialement.

curieux effectivement , bonne pioche !!

Bonjour.

Je découvre avec intérêt ce sujet, et je regarderai désormais d'un œil différent ces témoins de notre histoire.

Un petit nettoyage dans l'atelier a permis de faire apparaitre plus nettement sur qui semble être le "A" du marquage "AN", à haut gauche sur la première barbelure.
Le "N" n'est pas clairement visible mais je me demande si on ne peut pas le distinguer amputé par la première barbelure en haut à droite. Il me semble voir la pointe "V" d'un "N" inversé.
Dans ce cas, la pique aurait bien été modifiée par le porteur de l'arme alors que le fer produit par le forgeron était plus respectueux du modèle 1792.

for possible !

Bonjour,

En attendant, avec cinq fers de piques le support est plein. Plus qu'à trouver à faire graver une plaque en laiton, ce qui n'est pas si évident.
Et je vais continuer à surveiller les piques atypiques.

Bien cordialement.