Monture de Kaiken ,18e siècle

Bonjour,

Voici ma dernière rentrée du japon...

Un Koshirae ( monture ) de Kaiken.

Le Kaiken est plus petit que le tantō.
Il était porté en général par les femmes de samouraïs, soit dans les manches de leur kimono, soit passé dans leur obi (sorte de ceinture en soie fini par un grand noeux dans le dos )

Outre son rôle de défense de celle qui le détenait le kaiken portait en lui deux valeurs symboliques dont une particulièrement décisive :

le kaiken était généralement offert par le mari, ou la famille du mari à l'occasion du mariage et marquait le lien indéfectible de l'épouse à son époux, le perdre ou s'en séparer était significatif de déshonneur avec les conséquences que l'on connait dans la civilisation japonaise féodale.
Par ailleurs le kaiken servait d'arme au jigai, suicide de l'épouse par perforation de la carotide dès lors que son mari, frappé d'infamie ou de déshonneur devait se donner le seppuku.

Le kaiken rappelait ainsi à l'épouse sa dépendance à son époux. Le kaiken avait donc auprès de la femme un rôle similaire au wakizashi pour le samouraï.


Ce kaiken date du !8e siècles.

Les Menuki sont en argent,  il représente Un MON (emblème familiale), qui est symbolisé par l'arbre de Paulownia, ou bien encore Fuji MON.

La tsuka ( poignée) est recouverte de peau de requin, ainsi que le saya ( fourreau), partiellement recouvert.

Les parties métallique du reste de la monture est faite de Syakudo ou Shakudo ( alliage de cuivre contenant typiquement 3 à 7% d'or, principalement utilisé pour sa patine noir-pourpré d'apparence lacquée.

Malheureusement la lame n'est pas présente...


Petite histoire:

Ce Mon appartenait à Toyotomi Hideyoshi (17 mars 1537 – 18 septembre 1598)
Il était le deuxième des trois unificateurs du Japon (Oda Nobunaga, Toyotomi Hideyoshi, et Tokugawa Ieyasu), durant la période Sengoku.

il était donc Daimyo (puissant gouverneur féodal du Japon, entre le 12e siècle et le 19e siècle)

Le MON familiale est passé de génération en génération...

SUPERBE

Une lame est-elle en prévision ?

Bonjour,

Pièce remarquable, et bel exposé pour mieux appréhender ce genre d'objet.
J'aimerais bien savoir comment vous l'avez trouvé, par quel biais?

"Le kaiken rappelait ainsi à l'épouse sa dépendance à son époux"
Depuis cette époque, en tous cas dans les grandes villes, ça a bien changé.

Je suis en pleine recherche de lame, mais pas facile, voir quasiment impossible de trouver la taille exacte au koshirae, mais je ne perd pas espoir.....

Le koshirae a été acheté chez AOI Art à Tokyo, mon shikomi viens de chez lui aussi, ainsi que le kai gunto de Daniel (dbiker).

Les informations du MON mon été donné par Mr Tsuruta du magasin AOI. Ce "Paulownia Crest" vient de Toyotomi, cela est sur, après sur le menuki n'est pas tout à fait le même, peut être est ce un changement au cours des générations? L'ajout d'un autre arbre de paulownia, peut être la belle famille des descendants?
Malheureusement je ne peut pas en dire plus....ni AOI d'ailleurs

Pour les petits cœur....on en retrouve sur certaines montures....peut être un signe d'affection du mari envers sa femme...

Bonjour,
Je crois aussi qu'il faut tempérer nos fantasmes...
Si c'était une pièce originale de l'époque en question ce serait presque un trésor national.
Le MON de la famille ne veut pas dire qu'il a appartenu au 1er du nom, mais plus vraisemblablement à un descendant . Si non, ce koshirae vaudrait une belle somme. Voire plutôt une petite fortune chez AOI.
Le Kaiken étant un "couteau" de femme, n'a pas pu être celui d'un homme.
Les coeurs ne font pas très masculins.
De toute façon c'est une arme de femme. De la famille, oui.

Oui du coup il ne sera pas en présentation sur le forum trop cher pour moi sinon, meme si c'est pas donné non plus...

Certe, je me suis peut être mal exprimé.... Le MON en lui même n'appartient pas directement à Toyotami, mais tout simplement un descendant de Toyotami et sa famille, qui a la suite à rajouté un autre Paulownia... pourquoi...mystère et boule de gomme

Si d'autres informations je suis bien sur preneur...

Merci 12-12,

Je n'ai aucun doute pour les menuki, ils sont vrai, ce n'est pas un rajout ou bien un assemblage... bien sur pas de rapport exact avec notre fameux daimyo.... pour le double paulownia...?


voila la réponse que j'avais demander il y a bien longtemps....


Dear Mr Charly,


Thank you for your question.

The Mon on the Koshirae is Fuji Mon that was used by many generals...
Toyotomi Hideyoshi has passed this family crest to his child so it is widely used in
Toyotomi family as well however, many other family has used this mon as well
so it is difficult to say the exact family name.

Thank you very much for shopping at Aoi Art.

Kind regards,
Aoi Art

... ce qui n'en fait pas moins un très beau kaiken.
Et pour la lame, je pense que si tu en trouve une correspondante au saya, il est plus que probable de devoir au minimum adapter/modifier -couper et repercer- le nakago (soie) pour l'adapter à la tsuka ?

j'ai déjà envoyer plusieurs mails à des shops sur le japon, leurs réponse: quasiment impossible de retrouver l'identique taille exacte de la lame pour le koshirae....et si je voulais une lame, en refaire une neuve....

12-12, à quelle famille, clan correspondait le Paulownia 7 KR 2 ? il ressemble au mien...merci

Intéressant, des yeux de sanglier...pour faire fuir les démons. Merci 12-12

Oui il ce trompe sur le mail qu'il ma envoyer, mais sur "l'apraisal" fiche technique qui était avec le koshirae, il a bien écrit paulownia crest.... Il a du faire une erreur de frappe? Parce que c'est sur que le menuki ne ressemble pas du tout au Fuji MON....

Je vais lui reposer la question...

Bonjour,

Grand merci à 12-12 pour les inome. Je me coucherai moins bête aujourd'hui.
C'est vrai que ça peut prêter à confusion pour un "french lover".

Mais c'est une preuve de plus que pour appréhender la culture japonaise, il faut vraiment oublier nos repères occidentaux.
Et quand on y réfléchit bien, mettre des petits cœurs à toutes les sauces n'est pas tellement japonais.

12-12,
Toujours très enrichissant.
Je suppose qu'il faut savoir lire le japonais pour avoir accès à toutes ces informations ?

Bonjour Charly, Bonjour à tous,

Très bel objet Charly, merci pour cette présentation, c'est vraiment un univers différent des armes blanches européennes.
Et aussi l'héraldique Japonaise est aussi passionnante que l'Européenne.
Mais c'est très compliqué, plusieurs clans semblent utiliser le même emblème, non ?

Daniel,

Parler le Japonais au moins, l'anglais wikipédia un peu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mon_(emblem)

Mais après quand on clique sur les liens, , que le traducteur ne fonctionne pas ...

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%B6%E7%B4%8B%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

Merci Genesis1, pas facile de si retrouver avec ces MON
Plusieurs clans issu de la même union...ou bien famille de famille de la belle famille de la belle famille

Bonsoir Charly,

Le MON de ton Kaiken ne semble pas courant.
Bon je ne suis pas un spécialiste, mais "internet" ne donne pas cette image.
C'est donc, une très belle recherche en perspective, sur un blason de cette famille.

Allez un moment de folie... il serait intéressant de contacter cette famille noble... pourquoi pas ?
J'ai vu sur internet que certaines familles avaient leur site...

Ce qui m'interpelle c'est que le dessin n'est pas symétrique, comme tu as pu le remarquer.
Et le bas de la fleur est différent des modèles que l'on trouve sur internet.

J'adore les énigmes.

énignme, Laurent ?
Se pourrait-il que l'ajout (?) au 3-5-3 corresponde au MON de la famille de la mariée ?

Bonsoir Daniel,

Voilà, une nouvelle piste...

Bonjour,
Je pense qu'il y a des le départ une grosse erreur d'interprétation.
Le vendeur décrit le menuki comme étant un décors de Paulomnia. Il ne déclare pas que c'est un MON.
Le MON n'est pas un décors comme le menuki, et il ne se place pas à cet endroit mais sur le dessus du tsuka, soit à l'avant soit à l'arrière.
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Bonjour,
Encore des coeurs sur un tanto époque Muromachi (1394-1596):
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oui bien sur, des yeux de sangliers.
bizarre, je les aurais vu davantage bridés.
symbole Gaulois...Je pensais que nos ancêtre s'étaient arrêtés à Rome ?

Daniel, c'est pour faire fuir les démons.....tu te souvient dans "Princesse Mononoké" c'était le sanglier par contre le démon...

pour les menuki, je pense que l'on va en rester là.. ..pour l'instant en attente d'une réponse du vendeur.

bonsoir ( jesper ne pas dire de betise en tout cas pas completement)
les (coeur)ce vois quelque foi comme sur les kattana sur le habaki
(qui on un trou de cette forme asser important laissent apparaitre la lame a traverre ) je pensse que ces coeur son juste decoratif ?? ou doive avoir un otre sensse ?

Ce n'est pas mon thème. Mais faut reconnaître que c'est superbe et atypique!
Bravo

Les décors en forme de coeur s'appellent des inome , yeux de sangliers et sont des décors porte-bonheur ou chance ou longévité.