le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
-28%
Le deal à ne pas rater :
-28% Machine à café avec broyeur à grain MELITTA Purista
229.99 € 318.99 €
Voir le deal

 

 Identification sabre japonais début XXème

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
Harryjames36
Soldat
Soldat



Nombre de messages : 25
Localisation : indre
Thème de collection : arme japonaise
Date d'inscription : 06/10/2015

Identification sabre japonais début XXème Empty
MessageSujet: Identification sabre japonais début XXème   Identification sabre japonais début XXème EmptyMar 6 Oct 2015 - 11:39

Identification sabre japonais début XXème Sabre210
Identification sabre japonais début XXème Tsuba10
Identification sabre japonais début XXème Poigny11

Bonjour,

voici un sabre japonais antérieur à 1910, le sabre est nommé dans un document de ma famille en 1910.
Il fait 99 cm de long (de la pointe au bout du pommeau), le fourreau est rouge avec des decorations dorées.

Je ne demande pas d'estimation, j'ai surtout besoin d'informations concernant la datation, s'il a un style particulier, s'il s'agit d'un sabre d'apparat...
J'aimerais refaire l'historique de ce sabre.

Je vous remercie par avance.

James
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
dbiker


Nombre de messages : 8112
Age : 79
Localisation : Vendée Nord-Ouest
Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien
Date d'inscription : 09/10/2011

Identification sabre japonais début XXème Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre japonais début XXème   Identification sabre japonais début XXème EmptyMar 6 Oct 2015 - 11:52

Bonjour,
Il va falloir faire un dossier photos (de beaucoup plus grandes tailles) beaucoup plus complet. Sabre et aussi fourreau.
Avec les détails clairs de la lame mais aussi poignée et éléments de poignée démontée pour bien voir la soie.
Il y a peut-être une signature qui parlera ?
Revenir en haut Aller en bas
Harryjames36
Soldat
Soldat



Nombre de messages : 25
Localisation : indre
Thème de collection : arme japonaise
Date d'inscription : 06/10/2015

Identification sabre japonais début XXème Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre japonais début XXème   Identification sabre japonais début XXème EmptyMar 6 Oct 2015 - 14:38

Identification sabre japonais début XXème Poigny12
Identification sabre japonais début XXème Dytais10
Identification sabre japonais début XXème Sabre_10
Identification sabre japonais début XXème Lame10
Identification sabre japonais début XXème Garde10

Voilà avec de meilleures images

Je ne vois pas trop comment démonter la lame sans endommager le mekugi, ce n'est pas la simple petite cheville comme j'ai déjà pu le voir sur d'autres sabres.
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
dbiker


Nombre de messages : 8112
Age : 79
Localisation : Vendée Nord-Ouest
Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien
Date d'inscription : 09/10/2011

Identification sabre japonais début XXème Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre japonais début XXème   Identification sabre japonais début XXème EmptyMar 6 Oct 2015 - 14:41

encore une photo de l'autre côté de la "poignéee
Tout va se démonter aisément par la suite.
Revenir en haut Aller en bas
Harryjames36
Soldat
Soldat



Nombre de messages : 25
Localisation : indre
Thème de collection : arme japonaise
Date d'inscription : 06/10/2015

Identification sabre japonais début XXème Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre japonais début XXème   Identification sabre japonais début XXème EmptyMar 6 Oct 2015 - 15:02

l'autre côté de la poignée est identique (cheville arrondie), on voit bien à la fin de la poignée qu'il manque la 2ème cheville sur la photo de mon post précedent.
Identification sabre japonais début XXème Verso10
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Identification sabre japonais début XXème Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre japonais début XXème   Identification sabre japonais début XXème EmptyMer 7 Oct 2015 - 12:33

bonjour Harryjames36,

il ne manque pas de cheville, par ce trou il passe soit un anneau soit une cordelette, j'ai déjà pu remarquer sur certain sabre ancien qu'il n'y avait qu'une cheville.
cordialement
purjus.
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
dbiker


Nombre de messages : 8112
Age : 79
Localisation : Vendée Nord-Ouest
Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien
Date d'inscription : 09/10/2011

Identification sabre japonais début XXème Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre japonais début XXème   Identification sabre japonais début XXème EmptyMer 7 Oct 2015 - 12:52

Pas sur ce type de sabre non militaire,
non, ce n'est pas un passage pour cordelette. C'est la 2ème vis qui manque.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Identification sabre japonais début XXème Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre japonais début XXème   Identification sabre japonais début XXème EmptyMer 7 Oct 2015 - 12:59

ha ok! autant pour moi !
cordialement
purjus
Revenir en haut Aller en bas
Charly87
Général de Division
Général de Division
Charly87


Nombre de messages : 1313
Age : 37
Localisation : ain
Thème de collection : Samouraï
Date d'inscription : 01/04/2014

Identification sabre japonais début XXème Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre japonais début XXème   Identification sabre japonais début XXème EmptyMer 7 Oct 2015 - 13:52

Bonjour,

Ton sabre pourrait bien etre un Tachi ou un No-Dachi, il faudrait bien sur plus de photos, que tu nous donne de plus ample dimensions... taille de la poignée (du kabuto-gane à la tsuba) et la longueur de la lame (de la tsuba "garde" à la pointe de la lame) environ...
Si tu pouvait enlever la lame de la tsuka (poignée) ce serait encore mieux.
Regarde sur youtube tu auras plein de tuto pour t'aider...
Comme Daniel au premier abord, je ne pense pas à un sabre de combat mais plutôt à un sabre de cour (parade)
Reste à voir....

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Charly87
Général de Division
Général de Division
Charly87


Nombre de messages : 1313
Age : 37
Localisation : ain
Thème de collection : Samouraï
Date d'inscription : 01/04/2014

Identification sabre japonais début XXème Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre japonais début XXème   Identification sabre japonais début XXème EmptyMer 7 Oct 2015 - 13:55

Pour le mekugi, c'est peut etre un système de vis, essaye de faire tourner les deux en même temps, mais un que tu tourne dans le sens inverse de l'autre.
Revenir en haut Aller en bas
Harryjames36
Soldat
Soldat



Nombre de messages : 25
Localisation : indre
Thème de collection : arme japonaise
Date d'inscription : 06/10/2015

Identification sabre japonais début XXème Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre japonais début XXème   Identification sabre japonais début XXème EmptyMer 7 Oct 2015 - 14:45

Ok, merci beaucoup pour ces informations.
Je vais tenter de dévisser la cheville et je reviens vers vous avec d'autres mesures.
Revenir en haut Aller en bas
Harryjames36
Soldat
Soldat



Nombre de messages : 25
Localisation : indre
Thème de collection : arme japonaise
Date d'inscription : 06/10/2015

Identification sabre japonais début XXème Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre japonais début XXème   Identification sabre japonais début XXème EmptyMer 7 Oct 2015 - 17:03

Identification sabre japonais début XXème Soie111
Identification sabre japonais début XXème Soie211

Après avoir persevéré, j'ai réussi à oter la poignée! (victoire!)
Par contre grosse déception pas de signature ni rien.
il y'a donc 3 trous dans la soie, celui qui est utilisé dans la poignée est celui du centre (avec le rajout de cuivre), les 2 autres (qui sont alignés) n'ont pas "d'utilité" avec cette poignée. C'est assez bizarre le trou utilisé à l'air "rajouté"

Pour ce qui est des dimensions:
la lame sans la soie fait 70,5 cm de long
la soie fait 20cm
donc un total de 90,5cm
le fourreau est de 78cm
la poignée fait 26,5 cm
la garde est ovale de 8cm x 7,5 cm

Est ce un remontage d'une lame?
Revenir en haut Aller en bas
Charly87
Général de Division
Général de Division
Charly87


Nombre de messages : 1313
Age : 37
Localisation : ain
Thème de collection : Samouraï
Date d'inscription : 01/04/2014

Identification sabre japonais début XXème Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre japonais début XXème   Identification sabre japonais début XXème EmptyMer 7 Oct 2015 - 17:16

Peut tu faire des photos plus claire, visible, c'est très important pour une identification !
Par rapport aux mensurations que tu me donne c'est un Tachi.... sur le saya en général il y a deux anneaux de suspension.
Ta lame est t elle courbe ou droite?
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
dbiker


Nombre de messages : 8112
Age : 79
Localisation : Vendée Nord-Ouest
Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien
Date d'inscription : 09/10/2011

Identification sabre japonais début XXème Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre japonais début XXème   Identification sabre japonais début XXème EmptyMer 7 Oct 2015 - 20:13

Ca ressemble à un ancien sabre, plus long d'au moins 12-15cm, qui a eu bien des vies.
Il a été raccourci coté soie, c'est pourquoi la gorge est présente dans la soie.
Ce qui a fait disparaître la signature, s'il y en a eu une.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Identification sabre japonais début XXème Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre japonais début XXème   Identification sabre japonais début XXème EmptyMer 7 Oct 2015 - 22:33

bonsoir,
tout en n'y connaissant rien c'est bien ce que je disais il ne manque pas de vis Identification sabre japonais début XXème 3369775417 !
cordialement
purjus
Revenir en haut Aller en bas
Harryjames36
Soldat
Soldat



Nombre de messages : 25
Localisation : indre
Thème de collection : arme japonaise
Date d'inscription : 06/10/2015

Identification sabre japonais début XXème Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre japonais début XXème   Identification sabre japonais début XXème EmptyJeu 8 Oct 2015 - 10:56

Voici les photos demandées, pour la courbure de la lame et la luminosité
la soie est vraiment noire, j'ai fait du mieux que je pouvais

Identification sabre japonais début XXème Img_5219
Identification sabre japonais début XXème Soie310
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
dbiker


Nombre de messages : 8112
Age : 79
Localisation : Vendée Nord-Ouest
Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien
Date d'inscription : 09/10/2011

Identification sabre japonais début XXème Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre japonais début XXème   Identification sabre japonais début XXème EmptyJeu 8 Oct 2015 - 11:48

Superbe,
Pour moi la courbure est davantage dans le style Katana.
Si mon idée est bonne, il a pu avoir sa lame d'origine à 84cm de long, conformément à l'édit de 1638.
Puis diminué par la suite 12,5 - 13cm pour suivre l'évolution ? pourquoi pas .
Revenir en haut Aller en bas
Charly87
Général de Division
Général de Division
Charly87


Nombre de messages : 1313
Age : 37
Localisation : ain
Thème de collection : Samouraï
Date d'inscription : 01/04/2014

Identification sabre japonais début XXème Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre japonais début XXème   Identification sabre japonais début XXème EmptyJeu 8 Oct 2015 - 11:52

Le nakago est très noir, c'est le signe que ta lame est tres ancienne. dommage qu'elle n'est pas signée on aurait pu en savoir plus.
Revenir en haut Aller en bas
Charly87
Général de Division
Général de Division
Charly87


Nombre de messages : 1313
Age : 37
Localisation : ain
Thème de collection : Samouraï
Date d'inscription : 01/04/2014

Identification sabre japonais début XXème Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre japonais début XXème   Identification sabre japonais début XXème EmptyJeu 8 Oct 2015 - 12:00

Pourquoi pas Daniel, la lame n'a pas l'air très courbé, mais le koshirae lui est bien celui d'un Tachi.
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
dbiker


Nombre de messages : 8112
Age : 79
Localisation : Vendée Nord-Ouest
Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien
Date d'inscription : 09/10/2011

Identification sabre japonais début XXème Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre japonais début XXème   Identification sabre japonais début XXème EmptySam 10 Oct 2015 - 15:26

@ purjus :  Identification sabre japonais début XXème 553873
Je dois m'excuser  Embarassed
Oui tu avais raison,
beaucoup d'ancien sabres avaient ce trou à l'arrière de la poignée, pour passer un sarute ou un cordon ou tout autre élément décoratif :
.
Identification sabre japonais début XXème <a href=Identification sabre japonais début XXème Imgp1210" />
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Identification sabre japonais début XXème Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre japonais début XXème   Identification sabre japonais début XXème Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Identification sabre japonais début XXème
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Identification Sabre Japonais
» Identification sabre japonais
» Identification sabre japonais
» Identification sabre japonais (?)
» Identification signature sabre japonais

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: