comment differencier les 1892 réglementaires des civils

Bonjour,
Je fais des recherches sur le 1892 et je me pose des questions sur la différence entre les réglementaires et les civils,
Plus précisément, est ce que le revolver LAMURE GIDROL marqué Acier Forgé de Saint Etienne et Manufacture d'Armes et de Cycles de Saint Etienne
est civil ou militaire ou civil récupéré par l'armée?
Qu'en est t il aussi des 1892 complètement nickelé, j'ai cru comprendre que c'était les Marine mais avec l'ancre. Existe t il des nickelés d'autres coprs?
Merci de m'éclairer si c'est possible ;-)
Bien à vous
Fred

http://www.le1892.fr/
/
What else !

Oui j'ai vu ce site mais justement je n'ai pas réussi à trouver ma réponse précise sur celui ci. Que ce soit par rapport au 1892 nickelé ou à cette histoire de double marquage.

Le nickelage est post 1924 pour les réglos , fait par leur proprio hors armée
Les doubles marquages que tu cites sont civils : bien mentionné clairement sur le site

Bonjour,
le seul 1892 absolument règlementaire est celui fabriqué et marqué par la Manufacture d'Armes de Saint Etienne*.
Tous les autres sont fabriqués par des firmes civiles, et sont donc par définition civils.

Il ne faut pas oublier qu'à cette époque l'officier achète personnellement son armement où bon lui semble, dans la finition qui lui plait, tant qu'il correspond à ce que le règlement lui impose.
Sabres et révolvers en sont les exemples parfaits.

Seuls le soldat et le sous-officier règlementairement armés du révolver perçoivent une arme fabriquée par la MAS, cette arme appartenant bien entendu à l'Etat.

*: La MAS, pas la Manufacture d'Armes et de Cycles de Saint Etienne, qui deviendra Manufrance en 1911, et qui est 100% civile!
Cordialement,
CG

Les militaires possèdent le marquage "Manufacture d'armes de St Etienne" sur la carcasse, un numéro de série (F, G, H, I ou L) + 1 à 5 chiffres, le "S date" (ex: S 1897) sur le canon, la mention "Mle 1892", ...
https://www.revolver1873.fr/revolver-1892-saint-etienne.php

Tout les autres sont des civils.
Ils ont pu être fabriqués à la MAS, mais comme pas du contrat militaire, ils porteront seulement la mention "St Etienne", pas de numéro de série, ...

C'est un peu comme pour le mle 1873 ( http://www.revolver1873.fr )

Par contre le fait qu'ils est été nickelé, n'est aucunement militaire. La finition réglementaire c'est bronzé.

Effectivement, le site http://www.le1892.fr/ est très bien fait, et t'apportera toutes les réponses.

La France ne possédait en 1914 qu'environ 200 000 révolvers 1892.

Ces 200 000 révolvers étaient non seulement les armes strictement règlementaires provenant de la MAS, mais aussi les fabrications civiles réquisitionnées!
C'est dire du peu d'armes de poing disponibles, d'autant que des vieux 73 étaient encore souvent en service!

Diverses entreprises espagnoles d'Eibar utilisant de nombreux sous-traitants furent sollicitées en 1914 par la France pour fournir ce type de révolver en plus grande quantité.

Ils en livrèrent officiellement 485 281 exemplaires entre 1915 et 1917, soit plus du double du nombre détenu par l'armée.

L'Espagne a non seulement fourni ces révolvers "civils règlementaires", mais aussi et surtout des pistolets automatiques au nombre de 968 220!

A ce sujet je conseille très vivement l'excellent article de J.R. Clergeau paru dans la Gazette des Armes n°116 et concernant les "92 du commerce".
C'est le plus complet concernant ce type de révolver et traite des copies commerciales ainsi que des 92 espagnols autrement appelés 92 du commerce.

Oui, mais attention, les 92 Espagnol sont des copies de colt, pas du MAS 1892. Le seul point commun, c'est la munition.
Voir ici: https://www.revolver1873.fr/revolver-1892-espagnol.php

Oui, les 92 espagnols sont soit des copies de Smith & Vesson "Military Model", ce sont les plus nombreuses, soit des copies de Colt "New Service" mais elles sont moins fréquentes.

Ce choix a été dicté par le fit qu'Eibar les copiait depuis longtemps pour le commerce de l'Amérique du Sud et les fabricants étaient donc équipés pour de grandes séries.

L'Angleterre aussi fit appel à eux pour des S&W à canon et barillet tombant comme leur Webley.

Toutes ces armes étaient très bien finies, seul la qualité de l'acier était moindre et n'auraient pas supporté un usage trop intensif.
Ce qui était tout de même parfait pour toutes les armées.

lu1900 a écrit:

Le nickelage est post 1924 pour les réglos , fait par leur proprio hors armée
Les doubles marquages que tu cites sont civils : bien mentionné clairement sur le site

Oui j'avais lu cette partie mais je croyais avoir compris que des civils avaient pu être reversés à l'armée, d'où mes doutes et questionnements ;-)

Ok, je comprends mieux grâce à vous, c'est toujours un plaisir!

La gazette des armes de Novembre parle des 1892 fabrication post WW1 et fabrication WW1 (et donc des lamure & gidrol).
Je trouve qu'on y apprends pas grand chose mais il y à de jolies photos...

C'est noté. Je vais regarder ça ;-)

15.12.2015Dis moi Quentin, est t il possible de trouver des 1892  civils présentant un numéro de séries sur toutes les pièces et utilisés par l'armée?
Si j'ai compris, ca peut etre un civil acheté par l'Officier et mis dans ce cas là en réglementaire avec numéro de série etc... non?
Cdt

Je sais que pou un 1873-1874, c'est impossible. Un civil n'a jamais été transformé en réglementaire.
Pour un 1892, je n'en ai pas la certitude. L'armée ayant commandé des versions civiles pendant la grande guerre, peut être qu'elle aurai pu (double conditionnel) en marquer, mais je n'en suis pas fondamentalement convaincu.

Il faudrait demander à plus spécialiste que moi sur le 1892 (n'ayant pas encore d'autorisation, je n'ai pu en acquérir, et donc me spécialiser réellement dessus).

Demande directement à l'auteur du site sur le 1892 ou à un spécialiste sur le forum...
Par contre la réponse m’intéresse grandement aussi!

Par contre, en y re-réfléchissant, peut être qu'une administration à pu utiliser des fabrications civiles et mettre un numéro dessus?
Tu pose la question, car tu en a eu un dans ce cas dans les mains?
Comment est le numéro de série? (Lettre + 1 à 5 chiffres?)

Oui je vais poser ma question au gars du site et te tiendrais au courant.
Effectivement, j ai vu celui ci au stand et cela m'a étonné
Son numéro etait H15... et y avait noté A1911 sur le canon

H15, c'est trop court pour un numéro de série.
Sur le canon d'un réglementaire, on devrait plutôt trouver "S.année" (ex: S.1892).

Pour le numéro de série en H15, c'est plausible, j'ai déjà vu un exemplaire avec comme num de série L38.
Début Janvier, je pourrais scanner l'article de la gazette de novembre si vous voulez (je suis en vacances ce soir, je n'aurais plus accès au scanner de ma boite )

Avec plaisir Bibine
Quention les ... sont les chiffres restants du numéro de série

bsr , on me propose un exemplaire apparent 1892 sauf : Il est marqué à la place de "mas " " fabrication française st etienne " sous le canon et non pas sur la carcasse coté droit , on trouve un numéro matricule à 5 chiffres que l'on retrouve sur beaucoup de pièces , la portière pontet , l'intérieur de poignée , les plaquettes , le barillet ....
Numéro à 5 chiffres sans lettre devant !!! sur le barillet et le canon le poinçon " st étienne X courrone + " .. c'est quoi comme modèle !!!!
Portière détente 1er type ??
merci