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 Du rare, du gradé : un uniforme unique !!

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poddichini
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poddichini


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MessageSujet: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptyDim 20 Mar - 14:15

Bonjour à tous,

petit avant goût : saurez-vous me dire à quoi correspond cet insigne de col du nouvel uniforme de colonel que je viens de trouver, et que je vous présenterai très bientôt ? Wink

Poddichini.

Du rare, du gradé : un uniforme unique !! 113


Dernière édition par poddichini le Dim 17 Mar - 13:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptyLun 21 Mar - 19:43

Bonsoir,
Les tirailleurs algériens non ?
Cordialement
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Crevette
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Crevette


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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptyLun 21 Mar - 19:48

Bonjour,
interprète de langue arabe peut-être, mais pourquoi deux soutaches?
Cordialement,
CG
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poddichini


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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptyLun 21 Mar - 21:51

Bonsoir,

ce n'est pas cela Assaut12, mais bien tenté.

Crevette on en est pas loin oui. Il s'agit du Corps des Officiers des affaires militaires musulmanes, corps constitué en 1938 et autrefois Corps des interprètes militaires de langue arabe.
Selon mes recherches, il n'existait que 120 officiers des AMM en 1939-1945. L'uniforme que je viens de trouver est d'un colonel (grade en bas des manches), donc je suppose qu'il doit être assez unique...

Mais je me pose la même question que vous : les deux soutaches m'intriguent vraiment....

Poddichini.


Dernière édition par poddichini le Dim 17 Mar - 13:35, édité 2 fois
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poddichini
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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptyLun 21 Mar - 21:56

Dès que je reçois l'uniforme, je ferai des photos de détail et apporterai plus d'informations concernant ce corps de l'armée peu connu.

Poddichini.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptySam 2 Avr - 13:15

Bonjour à tous,

et le voici arrivé !! Superbe uniforme de colonel des Affaires militaires musulmanes (AMM), de la Seconde Guerre mondiale. Les grades sont au bas des manches, une beau placard de décoration : officier de la Légion d'honneur, croix de guerre 1914-1918, croix de guerre 1939-1945, croix de guerre des TOE, et je n'arrive pas à déterminer le dernier rappel en bas...

Le pantalon est un peu mité, mais présentable. Les pattes de col comportent deux soutaches, et sont formées d'une grenade et d'un croissant, significatif des AMM.

Petit complément sur ce corps d'armée : le corps des AMM est l'héritier du Corps des interprètes militaires de langue arabe. Il est créé par décret en 1938 par le gouvernement Daladier. Le corps des Officiers des AMM est composé de spécialistes du monde musulman et de la langue arabe. Ces officiers étaient recrutés sur concours.
Chaque régiment de l'armée coloniale possédait son officier : il avait entre autre le rôle d'interprète auprès des soldats musulmans, des populations de langue et culture arabe de l'empire colonial. Pendant la Seconde Guerre mondiale, le corps des Officiers des AMM était composé de 120 officiers, cela est peu, ce qui fait de cet uniforme une pièce assez unique, du fait de son grade en particulier.

Poddichini.

Du rare, du gradé : un uniforme unique !! Photo118

Du rare, du gradé : un uniforme unique !! Photo119

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Dernière édition par poddichini le Dim 17 Mar - 13:44, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptySam 2 Avr - 15:20

Belle uniforme qui m était inconnu.
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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptySam 2 Avr - 19:39

Salut poddichini,

Pour moi, le dernier rappel serait la Military Cross anglaise, attribué aux Off étranger ayant combattu en 14/18 avec eux. la distribution c'est arrêté courant 1920 et reprise pour les étrangers, Off et Sous-off, depuis 1993 pour la guerre du Golf et les Opex qui ont suivi....

Yves.
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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptySam 2 Avr - 23:31

Merci beaucoup 5pz pour l'identification de la Military cross.

Poddichini.
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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptyJeu 14 Avr - 12:19

poddichini a écrit:
Bonjour à tous,
....Pendant la Seconde Guerre mondiale, le corps des Officiers des AMM était composé de 120 officiers, cela est peu, ce qui fait de cet uniforme une pièce assez unique, du fait de son grade en particulier.

Poddichini.

Bonjour,
sympa...
Mais bien peu recherché, a grade équivalent, les armes telles la Justice Militaire, les off d'administrations, etc, etc...ont peu de colonels, voir moins que les 120 annoncés pour cette arme....mais c'est tres peu recherché, donc....même si pas courant, ça va pas cherché loin...Et tant mieux pour ceux qui s'y intéressent.

Cdt
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poddichini
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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptyJeu 14 Avr - 14:00

Bonjour,

en effet, tant mieux pour moi, car ce sont des corps d'armée auxquels peu de gens s'intéressent. Après, pour moi la valeur financière n'a pas d'importance, c'est surtout la valeur historique de l'objet, son intérêt, son vécu...

Poddichini.
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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptyJeu 14 Avr - 16:32

je voulais simplement dire par là qu'il ne faut pas payer ça très cher lors d'un achat....par rapport aux critères cités dans mon précédent message.
cdt
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Yeng-Wang-Yeh
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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptyJeu 14 Avr - 16:51

Bonjour,

Très belle tenue, bravo Du rare, du gradé : un uniforme unique !! 475779
Effectivement, pas recherché et surtout peu connu mais intéressant.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptyJeu 14 Avr - 17:04

Merci Yeng-Wang-Yeh Smile

Malheureusement, la personne qui m'a vendu la tenue ne connait pas le nom de ce colonel ni son parcours... Quel dommage car désormais cela n'est pas évident du tout pour moi de trouver le nom de ce colonel. Je continue mes recherches.

Poddichini.
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dedindo
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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptyVen 15 Avr - 8:07

Belle trouvaille et peu courante ! C'est toujours très intéressant de trouver ce genre de pièce, ça enrichit une collection et la mémoire ! C'est sûr que le grand plus ce serait de connaître le parcours et le nom de l'ancien propriétaire ! Bonnes recherches ...
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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptyVen 15 Avr - 17:58

Bonjour à tous,

merci bien dedindo pour votre commentaire, qui résume bien tout cela : peu courant, intéressant à trouver et à découvrir pour ceux qui ne connaissait pas ce corps d'armée.
Mes recherches sont pour le moment vaines concernant ce colonel. Je ne désespère pas de le trouver.

Poddichini.
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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptyDim 17 Mar - 13:56

Bonjour à tous,

Les recherches ont repris au sujet de l'identité du colonel des Affaires militaires musulmanes ayant porté cet uniforme. Elles ont permis de trouver de nouvelles informations.

Mais avant cela, un point sur la création du corps des officiers des Affaires musulmanes (corps des officiers des AMM). Comme dit plus haut, c'est en 1938 qu'il fut créé, par changement de dénomination du Corps des interprètes militaires de langue arabe. C'est le décret du 14 juin 1938 qui met sur pied ce corps des officiers des AMM. Plusieurs éléments ont motivé la création de ce corps. C'est une volonté de disposer d'hommes qui sont au contact de la population et des troupes nord-africaines ; des hommes qui doivent aussi avoir une bonne connaissance du monde entourant cette population et ces troupes, mais aussi qui sont en mesure de développer l'enseignement de la langue arabe dans l'armée.
Mais une volonté de changement semble s'être faite sentir dans la deuxième moitié des années 1930, au sujet de la situation des interprètes militaires de langue arabe. Citons le décret : « Les lenteurs de l'avancement, les possibilités de carrière réduites et la situation un peu diminuée dans laquelle se trouvent les interprètes vis-à-vis de leurs camarades des armes combattantes, ont provoqué dans ce corps d'officiers une crise morale dont la première manifestation a été la diminution progressive du nombre de candidatures au concours d'entrée. C'est ainsi qu'en 1937, deux candidats seulement se sont présentés et n'ont d'ailleurs pas été admis. […] Pour remédier à cette situation, il importe de donner au plus tôt à cette catégorie d'officiers une place dans l'armée en rapport avec l'importance accrue de ses fonctions et son niveau de culture générale ». Plusieurs mesures furent donc proposées alors, comme la majoration de la proportion des officiers supérieurs et capitaines, l'adoption pour le corps des interprètes des limites d'âge en vigueur dans les armes combattantes, et le changement d'appellation des interprètes de langue arabe par celle d'officiers des affaires militaires musulmanes.
Le changement d'appellation est justifiée par le décret : « Le changement d'appellation de cette catégorie de spécialistes est également nécessaire. Le terme d'interprète semble confiner les officiers dans un rôle subalterne de traducteur qui ne correspond pas du tout aux fonctions qu'ils exercent en réalité. La nouvelle appellation « officier des affaires militaires musulmanes », beaucoup plus exacte, ne manquera pas de donner à ce corps d'officiers, plus de prestige et de le rapprocher des armes combattantes dont il partage souvent la vie et les dangers ».
On précise également qu'à la tête de ce corps sera placer un officier, souvent un colonel « qui saura étudier les besoins et les aspirations et renseigner à ce sujet le commandement ».Cet officier serait aussi en charge du contrôle technique de l'enseignement de l'arabe dans l'armée : « ce contrôle est en effet indispensable pour donner à cet enseignement toute l'ampleur qu'il convient en raison de la proportion des éléments nord-africains existant dans l'armée française du temps de paix ou mobilisée ».

L'article 1 du décret prévoit donc le changement d'appellation : « l'appellation ''corps des interprètes militaires de langue arabe'' est remplacée par celle de « Corps des officiers des affaires militaires musulmanes'' ».

Venons en désormais au colonel. L'article 2 du présent décret précise l'effectif du Corps des officiers des AMM : 120 officiers au total : 1 seul colonel. Le colonel (ou, à défaut, un lieutenant-colonel, les lieutenants-colonels étant au nombre de trois selon l'article 2) est à la tête de l'inspection du Corps des officiers des AMM, de l'enseignement de l'arabe et de la sociologie musulmane dans l'armée (article 4). On précise, à travers l'article 5, que la limite d'âge pour la retraite du colonel est de 59 ans (mesure qui ne devait entrer en vigueur qu'en janvier 1941). L'avancement au grade de colonel était au choix. Par dérogation aux dispositions de l'article 91 de la loi du 31 mars 1932 et jusqu'au 1er avril 1940, les lieutenants-colonels du Corps des officiers des AMM pourront être promus, exceptionnellement, au grade de colonel, s'ils ont moins de deux ans de service à accomplir avant d'avoir atteint la limite d'âge de ce grade.
Le décret du 9 octobre 1938 fixe la réglementation relative au corps des officiers des affaires militaires musulmanes.
Le 5 mai 1939 est organisé, par décret, le Corps des officiers des AMM de réserve. L'article 1 précise que « le corps des officiers des affaires militaires musulmanes de l'armée d'active est complété, en cas de mobilisation, par des officiers et stagiaires des affaires militaires musulmanes de réserve ». La hiérarchie est la même que celle du cadre actif des officiers des AMM. L'article 4 précise que « les colonels des affaires militaires musulmanes de réserve proviennent exclusivement des colonels des affaires militaires musulmanes de l'armée d'active retraités, ainsi que, éventuellement, des lieutenants-colonels de l'armée d'active, figurant au tableau d'avancement au moment de leur admission à la retraite ».

Il a fallu ensuite commencer les recherches afin de tenter de trouver dans les archives le ou les colonel(s) en lien avec cet uniforme. Et j'ai trouvé deux officiers : 
- l'un nommé par décret du 23 juin 1938, pour prendre rang le 25 juin. Il était à l’État-major du 19ème Corps d'Armée à Alger, et exercera les fonctions d'inspecteur du corps des Affaires militaires musulmanes, de l'enseignement de l'arabe et de la sociologie musulmane dans l'armée. Cet homme, par décret du 26 février 1940, est nommé dans le corps des Affaires militaires musulmanes de réserve, avec le grade de colonel, à dater de son admission à la retraite. Il a été fait chevalier (décembre 1913) puis officier (juillet 1929) de l'ordre de la Légion d'honneur.
- l'autre est inscrit au tableau d'avancement de l'année 1939 pour le grade de colonel, dans le corps des Affaires militaires musulmanes, et était à l'état-major du commandant en chef des troupes du Maroc. Il y a un dossier au nom de cet homme sur Leonore, malheureusement impossible à consulter.

Sources : Journaux officiels de la République française des mercredi 15 juin 1938, samedi 25 juin 1938, vendredi 14 octobre 1938, lundi 26 et mardi 27 décembre 1938, mercredi 10 mai 1939, dimanche 3 mars 1940.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptyDim 17 Mar - 16:10

Je redécouvre cet uniforme atypique cette fois avec quelques précisions quant à son rôle. J'ai déjà vu un képi de ce corps dans une collection privée.

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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptyDim 17 Mar - 17:23

Merci pour votre message France. Pour le képi, c'est une rareté. Je n'en ai jamais vu autrement qu'en photo.
Le képi que vous avez vu était sans insigne sur le bandeau de velours bleu ?

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptyDim 17 Mar - 20:12

Il y avait bien l'insigne sur le képi.

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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptyDim 17 Mar - 23:13

Bonsoir France,

merci pour votre réponse. Si l'homme a qui appartenait ce képi était un interprète militaire de langue arabe, alors le képi devait possiblement dater d'avant 1933. Après cette date, le bandeau des interprètres militaires de langue arabe, devenus officiers des affaires militaires musulmanes en 1938, n'a plus d'insigne. A moins qu'il s'agissait là d'une sorte de "fantaisie" et que ce képi arborait le croissant et la grenade ?

Avant 1933, on trouvait sur le képi un croissant et des feuilles d'olivier.

Cordialement.
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France
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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptyDim 17 Mar - 23:49

Il me semble que le képi est d'après-guerre.

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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptyLun 18 Mar - 7:52

Bonjour France,

d'accord. Il faut que je regarde alors si un texte a, après la Seconde Guerre mondiale, modifié la tenue des officiers des affaires militaires musulmanes, en réintroduisant le port d'un insigne sur le képi.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptyLun 18 Mar - 8:50

Bonjour,

louper ce poste!
Trés intéressant.
Merci du partage et bravo pour l'aquisition et l'éxplication élaborer.
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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptyLun 18 Mar - 9:45

Bonjour
Trouvaille très intéressante, merci des explications et du partage
Salutations
Gmc
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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptyLun 18 Mar - 11:05

Merci à vous.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptyMer 20 Mar - 17:26

Bonjour,

après recherches, je ne suis pas parvenu à trouver d'informations concernant le port d'un insigne sur le bandeau du képi des officiers des affaires militaires musulmanes, après guerre.
A partir de 1948 visiblement, ces officiers portaient le bonnet de police, dont les couleurs étaient les suivantes :
- calot et bandeau bleu foncé;
- fond bleu ciel;
- passepoil sans couleur.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptyVen 22 Mar - 18:27

Bonjour à tous,

j'évoquais plus haut la fonction d'inspecteur du corps des officiers des affaires militaires musulmanes, de l'enseignement de l'arabe et de la sociologie musulmane. Je souhaite donc ajouter quelques précisions au sujet de cette fonction.

Le décret du 9 octobre 1938, fixant la réglementation relative au corps des officiers des affaires militaires musulmanes explique, dans son chapitre V, les attributions de l'inspecteur du corps des officiers des affaires militaires musulmanes et de l'enseignement de l'arabe, et de la sociologie musulmane dans l'armée. On y précise que ce poste fut créé par le décret du 14 juin de la même année, et qu'il est placé sous la haute autorité d'un général membre du conseil supérieur de la guerre, inspecteur général de troupes nord-africaines. L'inspecteur du corps des affaires militaires musulmanes a pour rôle de « documenter cet officier général sur la situation du corps des officiers des affaires militaires musulmanes, sur ses besoins et sur les modifications qu'il y a lieu éventuellement d'apporter à l'organisation et au fonctionnement du corps. Il le renseigne en outre sur l'état de l'enseignement de l'arabe, des dialectes berbères et de la sociologie musulmane dans l'armée et sur les mesures à prendre pour le développement de cet enseignement ». L'inspecteur du corps des officiers des affaires militaires musulmanes peut correspondre directement avec le ministre de la Défense nationale et de la Guerre (à cette époque : Édouard Daladier) pour les questions de détails. « Il donne au ministre son avis technique sur la valeur professionnelle des officiers de ce corps proposables pour l'avancement et peut être appelé à donner son avis sur les affectations de ce personnel à certains emplois exigeant des aptitudes techniques particulières ». On précise également que cet inspecteur réside en principe à Alger, mais qu'il peut être amené à effectuer des visites en France et en Afrique du Nord auprès des corps de troupes dites indigènes ou mixtes. Il peut se rendre aussi à la rencontre des officiers du corps des affaires militaires musulmanes. On précise qu' « il s'attache à connaître ceux-ci individuellement ». C'est également cet inspecteur qui a à sa charge l'organisation du concours d'entrée dans le corps et de l'instruction professionnelle et technique des élèves stagiaires et des stagiaires suivant le cours préparatoires au service des affaires indigènes à Alger. Enfin, il fait partie des commissions instituées pour les examens de franchissement de grade des lieutenants et capitaines du corps.

Source : Journal officiel de la République française – vendredi 14 octobre 1938.

Cordialement.
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptyDim 24 Mar - 18:13

Bonjour Poddichini Du rare, du gradé : un uniforme unique !! 30243 , toujours de bien belles pièces et peu courantes.
Félicitations pour cette "récupération", et merci pour toutes ces explication bien détaillées.
Il est vrai que c'est un corps bien mal connu dans le Militaria Français, c'est assez regrettable le manque de doc.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! EmptyDim 24 Mar - 19:01

Bonjour ATROPINE,

merci pour votre message.
J'ajouterai prochainement un paragraphe au sujet du concours et du recrutement dans le corps des officiers des affaires militaires musulmanes, et le corps des officiers des affaires militaires musulmanes de réserve.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Du rare, du gradé : un uniforme unique !!   Du rare, du gradé : un uniforme unique !! Empty

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Du rare, du gradé : un uniforme unique !!
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