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 Marins de la Garde 1° Empire.

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marne14
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Crevette
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Crevette
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Crevette


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MessageSujet: Marins de la Garde 1° Empire.   Marins de la Garde 1° Empire. EmptyLun 19 Déc 2016 - 19:23

Bonjour,
quels sont exactement les grades des officiers mariniers et officiers de marine dans le corps des Marins de la Garde?

Pour 1803/1815, Rousselot parle de Maître, Contre-maître, Quartier maître, ce qui correspondrait selon lui à MdL/C, MdL et Brigadier.

Ensuite il parle de Lieutenant de vaisseau, d'Enseigne de vaisseau, d'Enseigne de seconde classe, de Capitaine de frégate et de vaisseau.

A quoi correspondent ces Enseignes divers et variés?

Pour Lieutenant de vaisseau je suppose que c'est capitaine, Capitaine de frégate c'est lieutenant-colonel et Capitaine de vaisseau c'est colonel?
Mais quid des aspirants, sous-lieutenants, lieutenants et commandants?

Y avait-il un grade intermédiaire entre Maître et Enseigne (Sous-lieutenant suppose-je?)?

Merci, cordialement,
CG

PS: comme c'est pour répondre à mon ami hollandais, vous pouvez directement écrire en hollandais ou anglais Wink
Déjà qu'avec la marine c'est coton, alors tout ça en anglais Rolling Eyes
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Thème de collection : l'histoire de l'antiquité à 1870
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MessageSujet: Re: Marins de la Garde 1° Empire.   Marins de la Garde 1° Empire. EmptyLun 19 Déc 2016 - 19:39

Bonsoir Crevette,
Enseigne de vaisseau de seconde classe: SLT: Second lieutenant,     Dans la navy : Ensign
Enseigne de vaisseau: LTN: First Lieutenant                                                       : Lieutenant junior grade
Lieutenant de vaisseau: CNE : Captain                                                              : Lieutenant
Capitaine de corvette: CEB ou CEN: Major                                                         : Lieutenant Commander
Capitaine de frégate: LCL: Lieutenant Colonel                                                    : Commander
Capitaine de vaisseau: COL: Colonel                                                                  : Captain
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marne14
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MessageSujet: Re: Marins de la Garde 1° Empire.   Marins de la Garde 1° Empire. EmptyLun 19 Déc 2016 - 20:57

Good evening, dear Crevette ! Laughing


French Navy French Army

Amiral de France Maréchal
Amiral Général d'armée
Vice-Amiral d'Escadre Général de corps d'armée
Vice-Amiral Général de division
Contre-Amiral Général de brigade
Commodore (peu usité en France) Brigadier (tous deux disparus depuis le premier quart du XIXème siècle)
Capitaine de vaisseau Colonel
Capitaine de frégate Lieutenant-colonel
Capitaine de corvette Commandant, chef d'escadron (s)
Lieutenant de vaisseau Capitaine
Enseigne de vaisseau de 1ère classe Lieutenant
Enseigne de vaisseau de 2nde classe Sous-lieutenant
Midship, ou aspirant Aspirant


Puis vient la maistrance : Major, maître principal, premier maître, maître, second maître, maistrancier, comme dans la biffe........
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MessageSujet: Re: Marins de la Garde 1° Empire.   Marins de la Garde 1° Empire. EmptyLun 19 Déc 2016 - 20:58

Ah, le système m'a bouffé mes belles colonnes ! Shocked
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Crevette
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Crevette


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MessageSujet: Re: Marins de la Garde 1° Empire.   Marins de la Garde 1° Empire. EmptyMar 20 Déc 2016 - 9:15

Merci!
Et pour les officiers mariniers, ça donne quoi?

Et aussi pour ce qui est d'un éventuel grade entre Maître et Aspirant?

Aujourd'hui il y a Premier maître et Maître principal, mais avant?
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MessageSujet: Re: Marins de la Garde 1° Empire.   Marins de la Garde 1° Empire. EmptyMar 20 Déc 2016 - 9:32

Second-maître Sergent
Maître Sergent-chef
Premier-maître Adjudant
Maître Principal Adjudant-chef
Major
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Crevette
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MessageSujet: Re: Marins de la Garde 1° Empire.   Marins de la Garde 1° Empire. EmptyMar 20 Déc 2016 - 9:54

Ca d'accord mais c'est actuel, ce que je cherche c'est pour les marins de la Garde 1° Empire.
Or les grades de Premier maître et de Maître principal ne semblaient pas exister?
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MessageSujet: Re: Marins de la Garde 1° Empire.   Marins de la Garde 1° Empire. EmptyMar 20 Déc 2016 - 11:41

Je vais regarder dans mes bouquins, et je reviens si je trouve quelque chose......
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MessageSujet: Re: Marins de la Garde 1° Empire.   Marins de la Garde 1° Empire. EmptyMar 20 Déc 2016 - 11:44

Crevette a écrit:


Et aussi pour ce qui est d'un éventuel grade entre Maître et Aspirant?


De toute façon, il y avait forcément des officiers mariniers supérieurs....... j'aurais donc dit premier maître ; mais à suivre............. dans la doc'
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MessageSujet: Re: Marins de la Garde 1° Empire.   Marins de la Garde 1° Empire. EmptyMar 20 Déc 2016 - 12:31

Bonjour,

En 1803, l’État-major des Marins (alors appelés Matelots) de la Garde est:

- 1 capitaine de vaisseau, commandant,  qui commande le bataillon
- 1 adjudant-major
- 1 quartier maitre trésorier
- 1 lieutenant d'artillerie chargé de l'habillement
- 1 chirurgien major


Le bataillon est réglé ainsi:

- 1 capitaine de vaisseau, commandant,  qui commande le bataillon
- 1 lieutenant de vaisseau, adjudant
- 5 capitaines de frégates ou lieutenant de vaisseaux, commandants d'équipage
- 25 lieutenants de vaisseaux ou enseignes, commandants d'escouades
- 25 maîtres
- 25 contremaîtres
- 25 quartiers-maîtres
- 625 matelots
- 5 trompettes



En Juillet 1804, les Marins de la Garde changent d’organisation. L’État-major:

- 1 capitaine de vaisseau, commandant le bataillon
- 1 adjudant major
- 1 quartier-maître trésorier
- 1 officier de santé

Et chacun des 5 équipages est composé de:

- 1 capitaine de frégate ou lieutenant de vaisseau
- 5 lieutenants ou enseignes
- 5 maîtres
- 5 contremaîtres
- 5 quartiers-maîtres
- 1 fourrier
- 125 matelots (de 1er, 2nd, 3e et 4e classe)
- 1 tambour ou trompette



La composition évolue encore au fil de l'Empire, voici l’État-major en septembre 1810:

- 1 capitaine de vaisseau commandant
- 1 capitaine de frégate faisant fonction de major
- 1 lieutenant de vaisseau adjudant-major
- 1 quartier-maître trésorier
- 1 chirurgien-major
- 1 maître armurier
- 1 maître tailleur
- 1 maître cordonnier

Et chaque compagnie était composée de:

- 1 lieutenant de vaisseau, capitaine
- 1 enseigne de vaisseau, lieutenant
- 1 second-maître de manœuvre
- 1 maître timonier
- 1 quartier-maître écrivain
- 6 quartiers-maîtres
- 54 matelots de 1er classe
- 72 matelots de 2nd classe
- 1 trompette


Ça fait plaisir de te voir t'intéresser au Premier Empire, Crevette !  Razz
Amicalement.


Dernière édition par Cathelineau le Mar 20 Déc 2016 - 12:48, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Marins de la Garde 1° Empire.   Marins de la Garde 1° Empire. EmptyMar 20 Déc 2016 - 12:45

Bonjour,

Donc apparemment,
- le maître est l'ancêtre du premier maître actuel,
- le contremaître celui du second maître,
- le quartier-maître n'a pas changé d'appellation...............
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Crevette
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MessageSujet: Re: Marins de la Garde 1° Empire.   Marins de la Garde 1° Empire. EmptyMar 20 Déc 2016 - 13:46

D'accord, merci, je transmets!
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MessageSujet: Re: Marins de la Garde 1° Empire.   Marins de la Garde 1° Empire. EmptyMar 20 Déc 2016 - 15:08

Voici le sabre spécifique de marin de la garde :cette arme est créé en 1804 par le fourbisseur DUC. Garde à une branche évidée, oreillon extérieur en forme d'écus gravé de l'ancre, la branche de garde se termine par un quillon à boule. La croisière est évidée en-dessous. Calotte à courte queue. Poignée en bois recouverte de cuir, enroulée d'un fil de laiton droit. Poinçon de «DUC» frappé sur le quillon. Lame de Klingenthal de 70 cm de long sur 4 cm de large au talon, épaisseur du dos au talon 0,8 cm, avec un fort biseau de pointe. Les pans creux sont gravés de chaque face «GARDE IMPÉRIALE» en lettres grandes cursives dans un cartouche à cordage, ancre et palmettes. Fourreau en bois gainé de cuir ciré noir, garnitures en laiton chape, bracelet central, bouterolle avec dard en laiton, anneaux en laiton. Pitons d'anneaux de bélières en laiton, anneaux en laiton.
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Attention aux très nombreux faux !
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MessageSujet: Re: Marins de la Garde 1° Empire.   Marins de la Garde 1° Empire. EmptyMar 20 Déc 2016 - 16:43

Bonjour,
c'est superbe!
Merci Very Happy
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MessageSujet: Re: Marins de la Garde 1° Empire.   Marins de la Garde 1° Empire. EmptyMar 20 Déc 2016 - 21:09

Bonsoir,

belle bête effectivement. Sur le sujet marin de la garde impériale, j'avais passé le post suivant sur FM, il y a ~ trois ans.

Cordialement,

Jean-Daniel

#################

Bonsoir,

en début d'année, alors que j'accompagnais un ami à sa dernière demeure en région parisienne, mon œil est attiré par une inscription obscure pour moi sur un monument funéraire (cf photo ci-dessous).

Quelques recherches plus tard, je découvrais cette unité de marine dont j'ignorais totalement l'existence: les marins de la Garde Impériale:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Marins_de_la_Garde_imp%C3%A9riale

Ce chevalier Grégoire, décoré en 1814 d'un ordre à définir (LH ?) à l'age de 25 ou 26 ans devait probablement servir dans cette unité, et a dû en voir aux cotés de l'empereur Napoléon Ier !

Cordialement,

Jean-Daniel  

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MessageSujet: Re: Marins de la Garde 1° Empire.   Marins de la Garde 1° Empire. EmptyMar 20 Déc 2016 - 21:48

Dans mes souvenirs ce corps de la vieille garde a été créé en 1804 pour assurer le passage de l'empereur en vue de l'invasion de la perfide albion. Les marins de la garde ont été particulièrement glorieux durant la guerre d'espagne où malheureusement ils ont été fait prisonniers et déportés sur les pontons de cadix et l'ile de Cabrera. Un certain nombre d'entre eux s'en sont évadés dans d'incroyables conditions. L'unité a été reconstitué après, ses membres ont accompagné Napoléon au moins dans l'ile d'Elbe. Mais l'histoire des marins de la garde mérite certainement plus que ces quelques lignes. Cool
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MessageSujet: Re: Marins de la Garde 1° Empire.   Marins de la Garde 1° Empire. EmptyMar 20 Déc 2016 - 21:52

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MessageSujet: Re: Marins de la Garde 1° Empire.   Marins de la Garde 1° Empire. EmptyMar 20 Déc 2016 - 22:33

Très beau sabre !
Moins recherché, moins onéreux et assez proche esthétiquement, il y a le sabre des gardes côtes.

Les Marins de la Garde ont participé à toutes les campagnes de l'Empire. L'épisode que tu cites, la capture, se passe pendant la désastreuse bataille de Bailén.
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MessageSujet: Re: Marins de la Garde 1° Empire.   Marins de la Garde 1° Empire. EmptyMer 21 Déc 2016 - 8:24

Dans cette liste:
La composition évolue encore au fil de l'Empire, voici l’État-major en septembre 1810:

- 1 capitaine de vaisseau commandant
- 1 capitaine de frégate faisant fonction de major
- 1 lieutenant de vaisseau adjudant-major
- 1 quartier-maître trésorier
- 1 chirurgien-major
- 1 maître armurier
- 1 maître tailleur
- 1 maître cordonnier


Le lieutenant de vaisseau adjudant-major est certainement un officier de marine, mais le quartier-maître trésorier est il un officier marinier, je suppose que oui?
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MessageSujet: Re: Marins de la Garde 1° Empire.   Marins de la Garde 1° Empire. EmptyMer 21 Déc 2016 - 9:58

Sous l'Empire le quartier-maître trésorier est le plus souvent un lieutenant ou un capitaine.
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MessageSujet: Re: Marins de la Garde 1° Empire.   Marins de la Garde 1° Empire. Empty

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