Marine française XIXème / Guerre d'Algérie

Bonsoir,

poddichini a écrit:

Bonjour,

Dragonne en bien bel état.

Cordialement

Effectivement, elle est en plus d'un modèle très ancien avec une belle forme ovoïdale comme je recherchais.

Sirocco a écrit:

Magnifiques les sabres de marine !
Même si ça manque un peu de bateaux pour un collectionneur marine hehe

Tu as un moyen d'authentifier les dragonnes ? La plupart sont encore produites, même pour les modèles début 19ème
J'ai toujours crains que les vendeurs achètent une production récente 15€ et s'en servent pour justifier un +200€ sur l'ensemble sabre

Merci pour les compliments sur mes sabres.
Pour ma défense, il y a tout de même de nombreux navires visibles sur mon tableau de la Bataille de Navarin

Pour les dragonnes, j'avais crée un sujet où j'y expliquais comment éviter les fabrications contemporaines:
https://www.passionmilitaria.com/t154013

Voici également d'autres sujets que j'ai crée qui pourraient potentiellement t’intéresser:

Les dragonnes dans la marine française: https://www.passionmilitaria.com/t140140

Les évolutions du sabre d'officier de marine français de 1837 à nos jours: https://www.passionmilitaria.com/t170309-


Bonne soirée

C'est fantastique, je te remercie de ton retour !
En espérant voir ta collection s'élargir, c'est un régal pour les yeux qui rend bien justice au nom de la Royale

Sirocco a écrit:

C'est fantastique, je te remercie de ton retour !
En espérant voir ta collection s'élargir, c'est un régal pour les yeux qui rend bien justice au nom de la Royale

Bonsoir,

Mais de rien, en espérant que cela t'as été utile

Si ma collection s'élargit, ce sera d'un sabre d'officier de marine modèle 1837 de première génération que je recherche activement:


Merci encore pour tes compliments

Bonne soirée  

Bonjour,

Nouvelle rentrée, cette chape finement ciselée pour un luxueux sabre d'officier de marine 1853 second empire


Bonne journée

Bonsoir,

Nouvelle rentrée, cette rarissime dragonne de l'arrêté du 22 Janvier 1931 pour officier subalterne de marine intégralement en passementerie de soie noire.

Celle-ci remplace l'habituelle dragonne en cannetille dorée à petites torsades en compagnie de débarquement lorsque la tenue fixée comporte le veston (article 52), elle fut cependant très rapidement abandonnée, ce qui fait sa rareté.


Bonne soirée

Bonsoir,

Voici ma nouvelle rentrée, ce beau sabre d'officier de Marine modèle 1837 à ancre couronnée.

Poinçon non identifié à la base de la lame, marquage effacé par le temps, cravate en drap écarlate.
Datation monarchie de Juillet (Couronne évasée)

Garde en laiton doré et finement ciselé, décorée d'une ancre couronnée , ornement en feuilles d'acanthe, quillon en forme de crosse orné d'une rosace, fusée à cannelures obliques en corne noire, fourreau en cuir noir verni à trois garnitures en laiton doré, chape ornée d'une ancre couronnée encadrée, bouton de chape simple, dard en forme de St Jacques.




Bonne soirée

C'est ce que j'appelle avoir la "classe"!
Bravo! dommage que j'habite trop loin, j'aurai bien aimé les voir de près .

Ce n'est plus une collection d'armes, c'est de l'art pur et cela mériterai même une vidéo tellement c'est beau. Et c'est mieux ici que dans le sous-sol d'un musée. Continuez comme cela tout en en laissant quand même quelques uns aux copains.
Comme disent les jeunes...je like!

Très cordialement,

le barde a écrit:

C'est ce que j'appelle avoir la "classe"!
Bravo! dommage que j'habite trop loin, j'aurai bien aimé les voir de près .

Ce n'est plus une collection d'armes, c'est de l'art pur et cela mériterai même une vidéo tellement  c'est beau. Et c'est mieux ici que dans le sous-sol d'un musée. Continuez comme cela tout en en  laissant quand même quelques uns aux copains.
Comme disent les jeunes...je like!

Très cordialement,

Bonsoir,

D’abord, merci beaucoup pour ce message très élogieux, il est vrai que les officiers de marine ont toujours apprécié se démarquer dans le passé par des sabres fort élégants et luxueux, sortant bien souvent du cadre réglementaire, c'était très en vogue durant le XIXème siècle, c'est d'ailleurs ce qui m'a séduit, c'est un sujet de collection à lui seul, tant il y a de variantes toutes plus belles les unes que les autres, les manufactures et fourbisseurs fournissaient un artisanat de grande qualité à l'époque, il est bien dommage que ça se soit totalement perdu de nos jours...

Il y a d'ailleurs malheureusement bien peu de sabres d'off. de marine de cette époque exposés dans des musées, et c'est fort regrettable. Pour ma part j'ai listé seulement 3 sabres présents dans deux musées différents (musées publics) et 3 au conservatoire de la tenue dans l'arsenal de Toulon (bâtiment de la corderie, très rarement accessible au public)

Musées publics:

- Musée de l'Emperi: 1 exemplaire de sabre d'off de marine mod. 1837 de transition.
- Musée des Beaux-Arts de La Rochelle: 1 exemplaire de sabre d'off de marine mod. 1837 réglementaire et 1 exemplaire de sabre d'off. de marine mod. 1837 de transition en mauvais état (branche de garde cassée) .


Pour les vidéos, je n'ai pas le matériel adéquat pour faire quelque chose de qualité malheureusement

Bonne soirée

Bonjour,

La dernière photo montre là de forts beaux sabres.

Cordialement

poddichini a écrit:

Bonjour,

La dernière photo montre là de forts beaux sabres.

Cordialement

Bonsoir,

Merci pour le compliment

Bonne soirée

Bonsoir,

Nouvelle rentrée, après plusieurs années de recherches, ce très beau sabre d'officier de marine modèle 1837, parmi les premières fabrications. Je lui ai ajouté une belle dragonne noire en poil de chèvre, commune à tous les officiers de vaisseau jusqu'en 1853.

Fabrication de Léon Etienne, fourbisseurs à Paris en 1836 (Marquage "LÉON" au dos de la chape), lame du Klingenthal, poinçons "CF." surmonté d'une étoile dans un écu et "G" à la base de la lame, marquée "Coulaux Frères à Klingenthal", large cravate en cuir brun.
Datation monarchie de Juillet, entre 1837 et 1840

Garde en laiton doré et finement ciselé, décorée d'une haute ancre câblée, ornement en feuilles d'acanthe, quillon en forme de crosse, large contre plateau orné d'une Coquille St-Jacques, fusée à cannelures droites en corne noire présentant des reflets bruns, fourreau en cuir noir à trois garnitures en laiton doré, chape ornée d'une ancre câblée encadrée, bouton de chape simple, dard en forme de St Jacques.


J'ai mis à jour le post initial du sujet qui présente l'intégralité de ma collection avec cette nouvelle rentrée.

Je rajouterai davantage de photos par la suite (détails de la monture, marquages, poinçons etc...) , car je ne suis pas satisfait de celles que j'ai pris pour le moment, il faudra que je refasse une séance.

Bonne lecture et bonne soirée

Bonjour,

Une belle trouvaille dans votre thème. Le petit choc sur le fourreau n'enlève rien à la qualité de l'objet.

Cordialement

poddichini a écrit:

Bonjour,

Une belle trouvaille dans votre thème. Le petit choc sur le fourreau n'enlève rien à la qualité de l'objet.

Cordialement

Bonjour poddichini,

Merci pour le compliment sur cette nouvelle rentrée, que je recherchais activement depuis plusieurs années.
Le sabre est dans un bel état hormis ce très léger "pli" qui reste vraiment minime et qui n'affecte en rien la solidité du fourreau, les modèles 1837 que j'ai pu voir n'avaient, pour la plupart même plus de fourreau ou alors dans un bien plus triste état que ça (cassure(s), moisissure etc...)

C'est d'ailleurs assez drôle, car sur mes six sabres d'officiers de marine, trois présentent le même pli, exactement au même endroit, il n'est pas impossible que la raison soit simplement que le porteur empoigne cet endroit du fourreau lorsqu'il dégaine le sabre.

Bonne journée

Bonjour

Voilà donc ce fameux "petit dernier" qu'on a pu apercevoir sur un autre post. Ligne épurée pleine d'élégance et dans le même temps, une lame bien étoffée qui affirme son éventuelle efficacité. L'état est remarquable notamment pour le fourreau dont tu soulignes à juste titre la rareté en bonne condition (c'est d'ailleurs un des points qui me fait craindre les achats de sabre à fourreau de cuir, pas spécialement de marine d'ailleurs). La remarque sur la similitude du pli à cet endroit du fourreau est pleine de bon sens. Merci pour l'ensemble de ce post qui laisse rêveur et admiratif. Très cordialement

Bonsoir, Encore un bien bel objet, mais celà m'amène à m'interroger sur un point particulier. Quel était le critère qui décidait du port de l'épée ou du sabre ( je pense bien sûr aux officiers supérieurs)?

L'épée à la Cour ou en réception, évidemment, mais le sabre? A bord uniquement?
Allez, voici au passage une de mes petites épées de marine. Je vais en profiter pour mettre la dragonne en identification car, bien que très belle selon moi, elle me paraît plus être "de fantaisie" ou étrangère que Française et réglementaire.
Cordialement.

Bonjour,

AUBRAC a écrit:

Bonjour

Voilà donc ce fameux "petit dernier" qu'on a pu apercevoir sur un autre post. Ligne épurée pleine d'élégance et dans le même temps, une lame bien étoffée qui affirme son éventuelle efficacité. L'état est remarquable notamment pour le fourreau dont tu soulignes à juste titre la rareté en bonne condition (c'est d'ailleurs un des points qui me fait craindre les achats de sabre à fourreau de cuir, pas spécialement de marine d'ailleurs). La remarque sur la similitude du pli à cet endroit du fourreau est pleine de bon sens. Merci pour l'ensemble de ce post qui laisse rêveur et admiratif. Très cordialement

Merci beaucoup pour tes compliments et tes justes remarques à propos de ce sabre qui a quasiment atteint l'âge très vénérable de 200 ans!

Ce sabre fait particulièrement rêver, car il s'agit là des derniers sabres (avec les mod. 1837 dits de transition et le modèle 1848, même si ce ne fut que très peu de temps pour le dernier) ayant servis dans la marine à voile. L'apparition de la marine mixte vapeur-voile se faisant au tout début du second empire.

Je vais essayer de poster de nouvelles photos plus détaillées d'ici ce soir.

le barde a écrit:

Bonsoir, Encore un bien bel objet, mais celà m'amène à m'interroger sur un point particulier. Quel était le critère qui décidait du port de l'épée ou du sabre ( je pense bien sûr aux officiers supérieurs)?

L'épée à la Cour ou en réception, évidemment, mais le sabre? A bord uniquement?
Allez, voici au passage une de mes petites épées de marine. Je vais en profiter pour mettre la dragonne en identification car, bien que très belle selon moi, elle me paraît plus être "de fantaisie" ou étrangère que Française et réglementaire.
Cordialement.

Merci pour le compliment à propos de ma nouvelle rentrée

Pour ce qui est des armes réglementaires dans la marine française, voici le détail:

Pour les officiers de vaisseau:

Premier empire: Port du sabre mod. Prairial an XII à bord ou en service et port de l'épée à terre ou en société.
Restauration: Port de l'épée du mod. 1819 exclusivement.
Monarchie de Juillet: Port de l'épée du mod. 1819 modifié 1831 exclusivement, puis port du sabre mod. 1837 (à compter de son officialisation le 20 juillet 1837) exclusivement.
Seconde République: Port du sabre mod. 1848 (à compter de son officialisation le 1er décembre 1848) exclusivement.
Second Empire: Port du sabre mod. 1853 (à compter de son officialisation le 29 janvier 1853) exclusivement.
Troisième République: Port du sabre mod. 1853-70 exclusivement.

Pour les amiraux:

De la restauration à la troisième République: Port de l'épée exclusivement.

Pour les officiers d'administration de la marine:

De la restauration à la troisième République: Port de l'épée exclusivement.


En espérant que ces informations seront utiles.

Cette épée n'appartient à aucun modèle réglementaire, je me demande même si elle est bien française. Si c'est le cas, peut être un modèle de luxe tout début restauration, sans certitude absolue.

Pour la dragonne, à mon avis il ne s'agit pas d'un modèle français.
Voici le lien vers le sujet que j'ai rédigé au sujet des dragonnes en usage dans la marine française entre 1830 et 1940: https://www.passionmilitaria.com/t178760-dragonnes-francaises-officiers-de-marine-de-1830-a-1940

Bon week-end  

Bonjour L'Amiral
Chapeau bas et merci pour ces précisions! J'ignorais sincèrement que le choix entre le sabre et l'épée cela avait été autant codifié puis modifié et remodifié.
Cela me rassure: ce n'est donc pas d'aujourd'hui qu'un nouveau venu dans un ministère ou dans une grande entreprise entende "marquer son territoire" en prenant une telle décision "de la plus haute importance".
j'avais par ailleurs déjà pris un grand intérêt à votre post sur les dragonnes de sabre, mais s'agissant ici d'une épée, je m'interrogeais.
Pour donner satisfaction à Poddichini qui l'a demandé, je vais présenter l'épée un peu plus en détail dans la rubrique ad hoc. Bon week-end

Bonjour,

Comme promis, voici donc la galerie de photos complète, la première est un comparatif où j'ai inséré via photoshop le dessin issu des planches illustrées de l'ordonnance du 20 Juillet 1837 (j'ai aussi ajouté les photos sur le premier post présentant l'intégralité de ma collection)


Bon visionnage et bon dimanche

Bonsoir,

Après moult essais, j'ai enfin réussi à faire une photo relativement potable du marquage "Coulaux Frères à Klingenthal" de mon dernier sabre:

L'image du haut est la photo brute et celle du bas est retouchée pour essayer de faire davantage ressortir les caractères. (cliquez sur "agrandir l'image" pour une visibilité optimale)




Bonne soirée

Bonjour

Au risque (pas bien grand!) de me répéter, voilà un sabre qui affiche une "belle santé" eu égard à son âge. Le contre plateau avec sa St Jacques est particulièrement élégant. Allez, on va baver encore un peu en attendant la très improbable opportunité de rentrer un tel objet...à un prix qui ne nécessite pas de vendre la baraque. Très cordialement

AUBRAC a écrit:

Bonjour

Au risque (pas bien grand!) de me répéter, voilà un sabre qui affiche une "belle santé" eu égard à son âge. Le contre plateau avec sa St Jacques est particulièrement élégant. Allez, on va baver encore un peu en attendant la très improbable opportunité de rentrer un tel objet...à un prix qui ne nécessite pas de vendre la baraque. Très cordialement

Bonjour AUBRAC,

Merci encore pour tes commentaires fort élogieux à l'encontre de ce sabre, j'ai également eu d'autres entrée diverses (ceinturon porte sabre de petite tenue IIIème Rep. , garnitures ouvragées de sabres etc... Que je vais prochainement photographier afin d'étoffer davantage le sujet )

A propos du large contre-plateau à la St jacques, il est vrai que l'on ne le voit uniquement sur les tout premiers mod. 1837. Son cousin éloigné, le sabre d'officier des chasseurs de Vincennes possède quant à lui un contre plateau de taille plus modeste, alors que la conception générale est très proche, peut-être au départ un souhait de la marine de se rapprocher des coquilles très enveloppantes des sabres d'abordage pour leurs sabres d'officiers. En tout cas cela lui donne un look très "massif" que j'apprécie vraiment.

Mon autre mod. 1837 (celui à l'ancre couronnée), légèrement plus tardif, sans doute la dernière génération de 1837 avant l'apparition des nombreux modèle dits " 1837 de transition" est quant à lui plus proche du style du chasseur de Vincennes, justement par la réduction du contre-plateau, plus atrophié que celui du mod. 1837 originel.
Les modèles de transition, puis les modèles 1848,1853,1853-70 etc... Ne retrouveront jamais ce contre-plateau de grande taille.


Pour ce qui est de trouver ce genre de pièce, le maître mot est la patience.  

Bonne journée à toi  

Bonsoir,

Comme dit précédemment, voici d'autres rentrées diverses, d'acquisition antérieures à mon dernier sabre, mais que je n'avais pas encore photographié:


1 - Chape de sabre d'off. de marine mod. 1853-70 (variante de luxe)
2 - Bracelet intermédiaire de sabre d'off. de marine mod. 1853-70 (variante de luxe)
3 - Chape gravée de feuilles d'eau pour sabre d'off. de marine mod. 1853-70
4 - Bracelet intermédiaire de sabre d'off. de marine mod. 1853 (variante de luxe)
5 - Chape de sabre d'off. de marine mod. 1853 (variante de luxe)
6 - Chape de sabre d'off. de marine mod. 1837 (modèle dit "de transition")
7 - Bracelet intermédiaire de sabre d'off. de marine mod. 1837[/b]


Je les ai ajouté au post initial du sujet.

Bonne soirée

Bonjour,

Une autre rentrée que je n'avais pas encore pris le temps de photographier, ce ceinturon porte-sabre de petite tenue et ses bélières, IIIème République:

Photo ajoutée au post initial du sujet.

Bonne journée

Bonjour,

Petit ajout d'une photo de groupe de mes sabres d'off. de marine au post initial du sujet

Bonne journée

Bonjour,

Petite rentrée, ce lot de dix bouton d'officier de marine - Monarchie de Juillet


Bonne journée

Bonsoir,

Nouvelle rentrée cette belle bouterolle ouvragée pour modèle de luxe de sabre d'off. de marine mod. 1853. (Un grand merci au membre Alban035)




Bonne soirée  

Bonsoir à tous,

Ce que j'aime dans ce forum, c'est l'initiative du partage de la part des Membres. Et là, l'Amiral n'est pas avare, et c'est tant mieux! Car, vraiment, sans cette philosophie, on ne verrait pas toutes ces splendeurs.

J'ai également 2 ou 3 ceinturons porte -sabre. Je vais regarder demain s'ils méritent d'être présentés

Sincèrement Merci pour ces belles images.
Bonne fin de Week-End.

Bonsoir le barde,

Merci beaucoup pour les compliments, c'est fort encourageant pour ce qui est de continuer.

Je n'ai pas de doute sur le fait que ces ceinturons seront très intéressants à regarder. J'attends de voir cela avec impatience  

Bonne soirée  

Bonjour,

Très luxueuse la photo des sabres réunis. Bravo et merci pour cette photo.

Cordialement

Bonjour à tous,
Voici donc les  ceinturons que j'avais évoqués. Ils me paraissent fort communs, sauf peut-être le dernier, bien que je ne sois pas certain qu'il s'agisse d'un élément de l'équipement d'officier de marine français.
Merci à l'Amiral d'éclairer notre lanterne.

Le premier (1, 2) est peut-être le plus récent. L'intérieur est en feutre.
Le second (2,3) a un intérieur cuir et est marqué Coinderoux Paris.
Le troisième (3,4) a son intérieur cuir un peu fatigué et est marqué HE.
Le quatrième (4,5) est-il Français? Est-il pour officier de Marine ou pour Infanterie de Marine?
Son système d'attache est plus sophistiqué, les boutons n'ont pas d'ancre, et il n'a qu'une seule bélière.
L'Amiral nous a appris qu'entre 1902 et 1912, les fourreaux des sabres d'officiers de marine n'avaient pas de garniture intermédiaire. Ce ceinturon correspondrait-il à  cette particularité?

Place aux photos,
Amicalement,