le saké dans l'armée japonaise et ses accessoires pendant la seconde guerre .

bonsoir


j'espère qu'il y a d'autres amateurs de carafes et coupes a saké sur le forum .
le thème est accessible et très vaste .

j'ouvre le bal avec quelques carafes . N'hésitez pas a enrichir le sujet avec vos connaissances et objets liés au sujet .

Bonsoir,
sympa comme thème collection sur l'empire du soleil levant, mais on n'en trouve pas beaucoup, en France en tout cas. C'était fermé par un bouchon en liège ?

Bonjour,

Vraiment de beaux objets.
J'ai une question : comment s'assurer de leur originalité et de leur datation ?

Cordialement

bonjour,

sujet très intéressant, merci du partage
ma modeste contribution



collectionnement

poddichini a écrit:

Bonjour,

Vraiment de beaux objets.
J'ai une question : comment s'assurer de leur originalité et de leur datation ?

Cordialement

le bon point c'est que la valeur est faible donc peu copiée , et les copies sont facilement détectables car les décalcomanies se grattent facilement a l'ongle , et représentent bien souvent des thèmes liés aux kamikazes . De plus certaines coupes ne sont pas en porcelaine donc elles ne résistent pas au test de l'opacité , toutes les coupes et flasques blanches d'époque sont en porcelaine .
De plus il doit y avoir le tampon fabricant sous la flasque .


ceci dit les flasques a saké d'époque que l'on pouvait acquérir a titre personnel et non décernée pour un événement étaient de qualité moindre et les ornements s'effaçaient avec l'usure , des malins ont re-déposé par dessus de fraiches décalcos bien après la guerre .

miliww a écrit:

bonjour,

sujet très intéressant, merci du partage
ma modeste contribution



collectionnement

cet ensemble mériterait des photos a la lumière du jour car il me semble bien sympathique même si d'une autre époque .
j'ai pu remarquer que vous étiez amateur de liqueurs et spiritueux , peut être aussi de saké ?

bonjour,

effectivement je viens de faire la photo trop rapidement (cela ne donnait pas la même impression dans l'appareil ) mais en extérieur avec le temps , actuellement c'est pire ,je ferais mieux demain ; au delà du saké et comme le thé d'ailleurs , c'est tout le rituel et le décorum qui l'entoure qui est fascinant et intéressant aussi ; je me passionne pour l'art japonais (entre autre );

collectionnement

D.N.R a écrit:

poddichini a écrit:

Bonjour,

Vraiment de beaux objets.
J'ai une question : comment s'assurer de leur originalité et de leur datation ?

Cordialement

le bon point c'est que la valeur est faible donc peu copiée , et les copies sont facilement détectables car les décalcomanies se grattent facilement a l'ongle , et représentent bien souvent des thèmes liés aux kamikazes . De plus certaines coupes ne sont pas en porcelaine donc elles ne résistent pas au test de l'opacité , toutes les coupes et flasques blanches d'époque sont en porcelaine .
De plus il doit y avoir le tampon fabricant sous la flasque .


ceci dit les flasques a saké d'époque que l'on pouvait acquérir a titre personnel et non décernée pour un événement étaient de qualité moindre et les ornements s'effaçaient avec l'usure , des malins ont re-déposé par dessus de fraiches décalcos bien après la guerre .

Je vous remercie pour ces explications.

Cordialement

Sympa comme thème, merci du partage

HISTORIC a écrit:

Bonsoir,
sympa comme thème collection sur l'empire du soleil levant, mais on n'en trouve pas beaucoup, en France en tout cas. C'était fermé par un bouchon en liège ?

bonjour

je ne pense pas , les sets encore dans leur carton d'époque que j'ai pu voir ne comportaient pas de bouchon , libre à chacun d'en rajouter un par contre a l'époque .
C'était destiné pour au service et non au transport du saké lui-même , donc vidé a chaque fin de dégustation je suppose .

il existe aussi des sous-tasses pour accompagner les services , celles-ci sont en étain .
le travail réalisé dessus est vraiment fin quand on les a en main , digne des plus grands fabricants de décorations allemandes par exemple .

si la traduction est correcte , il y est inscrit en quelques mots "honneur" , "patrie" , "devoir" .

bonsoir

voici quelques coupes dans leur boite et emballage d'origine , 3 contenances différentes .
les deux premières sont en rapport avec la garde impériale , et la dernière semble être un court poème sur l'empereur .

Bonjour,

De bien jolies pièces!

Ma maigre participation avec une de la guerre russo-japonaise et 2 artillerie ww2

merci pour votre participation , elles sont bien belles .
les coupes sous l'ère Meiji sont d'une d'une finition au dessus des autres fabriquées en début et pendant la seconde guerre .
Elles étaient fournies dans des boites fabriquées dans le même bois que les écrins de médailles .

Bonjour,

De belles coupes en bel état de conservation.

Cordialement

Bonjour,

Comme pour le mot kamikaze, grosse confusion au sujet du nom commun sake (酒).

Définition du mot sake (酒) en japonais : 酒（さけ）は、エタノール が含まれた飲料の総称で.

Traduction en français : sake est un nom générique pour les boissons qui contiennent de l'éthanol.

Pour faire simple toutes boissons alcoolisées du cidre aux boissons spiritueuses en passant par la bière et le vin.

Ce qu'en Occident vous appelez sake (酒) s'appelle en japonais 日本酒（にほんしゅ) nihonshu.

Cordialement,
12-12

PS : au lieu d'écrire kamikaze utilisez le vrai nom / le terme idoine pour les pilotes : 特攻 "tokkō"

Arigato, 12-12 san !

Bonjour Tribunusmilitum,

Je vous en prie.

Pour les septiques allons voir sur Amazon.co.jp :

- Sake (酒) :

https://www.amazon.co.jp/s?k=%E9%85%92&i=food-beverage&__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&ref=nb_sb_noss_1

- Nihonshu (日本酒)（にほんしゅ) :

https://www.amazon.co.jp/s?k=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%85%92&i=food-beverage&__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&ref=nb_sb_noss_2

- notez que sur les pages sake on trouve du nihonshu, ce qui confirme ce qui est dit plus haut.

Cordialement,
12-12

Bonsoir,
Voici les pièces que j'ai conservées.
Ce sont des coupes et carafes qui mentionnent (pour la plus part) l'affectation et le nom du soldat.
Elles lui étaient offertes pour son retour à la maison après son service. Mais la grande majorité des hommes ont été rappelés sous les drapeaux....

Pour plus de détail allez voir mon post: https://www.passionmilitaria.com/t94671-coupes-a-sake-de-reservistes-retour-a-la-vie-civile
.

Bonjour,

Le nom japonais de vos "coupes à sake" est  軍盃 ぐんぱい gunpai et vos "carafes"   徳利 とっくり tokkuri.

Cordialement,
12-12

Bonjour.

Si j'osai, ce n'est pas ma tasse de thé Thème de collection très particulier. Je me pose plusieurs questions:

- Les pièces proviennent d'où? Familles, marchands...
- Est- ce que les troupes d'occupation US étaient friandes de ces articles?
- Quelle est la valeur "collection"?

Sol.

Merci 12-12 pour ces infos.
@ solcarlus :
Les coupes et carafes proviennent à l'origine des familles ayant conservé ces souvenirs .
Ensuite ce sont les marchands qui le plus souvent les revendent.
Valeurs moyennes: 5$ à 75 $ selon les modèles et l'envie de les acheter aux enchères.
Les soldats US de l'époque s'intéressaient sans doute beaucoup plus aux souvenirs purement militaires.

Ok, merci dbiker

sol.

bonjour,
J'ai oublié de mettre l'intérieur des coupes "casque"
.

bonsoir


merci a tous les intervenants sur ce sujet pour leur partage de connaissances et de pièces .


a savoir que les carafes soit "tokkuri" ont été produites après la guerre par certaines firmes pour le conflit Coréen entre autres .

Bonsoir,

J'étais passé à côté du sujet, je partage l'avis de D.N.R, sacrée collection au passage.

Pour Solcarlus, ce sont des pièces qui sortent encore fréquemment au Japon. Si j'osais une comparaison je ferai le rapprochement avec les souvenirs de service en porcelaine allemand. Type chopes ou pipes. On peut supposer que chaque homme passé dans les rangs de l'armée et de la marine japonaise s'en est vu offrir / s'est offert au moins un service à la fin de son temps passé sous les drapeaux. C'est donc extrêmement commun comme objet. Ça se vend encore quasiment pour rien au Japon, notamment en broc ou marché aux puces.

Après pour les exporter ça représente un coût et un risque assez important qui vient "plomber" la note. D'intermédiaire en intermédiaire, sans parler des duels aux enchères, ça peut parfois monter sans rapport avec la côte réelle.

En revanche, il y a des niches, des modèles anciens, des thèmes vraiment très très rares, des branches de service mythiques qui font s'envoler la côte. L'aviation, les chars, les sous-marins, les paras, etc.

Ce que j'aime bien c'est que c'est un thème de collection à part entière presque sans limite. Il y en a pour tous les goûts, tous les budgets, les décors sont peints à la main, rappellent des thèmes de propagande représentatifs des périodes et conflits concernés (guerre russo-japonaise, sino-japonaise, seconde guerre mondiale).

Les gunpai, civiles par nature, sont indissociables du quotidien des militaires, c'est super décoratif, ça prend peu de place, et ça permet de diversifier un peu sa collection. On peut ainsi se concentrer sur les années 40 mais évoquer des conflits plus anciens sans investir dans une pièce coûteuse ou encombrante qui pourrait paraître hors-sujet.

Voilà quelques unes des miennes :

Marine :




Garde impériale :

Bonjour

Merci pour ce partage et ce post fort intéressant ! ça me permet de découvrir une multitude de variantes ! Pour ma part, j'ai rentré mes trois "gunpai" en cette fin d'année, m'ouvrant sur ce thème fort passionnant.

PL

Belle présentation Mathieu

Je rajouterais que:
Après contrôle de mes 8 carafes, 7 sont nominatives.

bonsoir


belle série , et merci pour le complément d'infos .
la présentation rend hommage aux pièces .


effectivement les prix peuvent s'envoler , j'en ai repéré quelques unes de sublimes et hors du commun chez un pro aux USA , mais le prix est prohibitif (85$) .

Bonsoir

Voici donc ma maigre contribution


PL