paquetage et musette M36

bonjour alors je pose une question avec un peux de honte mais bon je la pose quand même
pouvez vous me dire ce que l'ont trouvais dans une musette m36 des paras de la 101è?
en ww2 je commence l'us j'usqua ce jour je faisais dans l'allemand et le français donc voila
je vous remercie

Salut,

Ca dépend, pour le débarquement en Normandie la musette contient normalement la trousse de toilette, 3 jours de rations K, une ration D de survie, les couverts et les effets de rechange.

Mais ca reste a titre indicatif

Amlt Herd

les rations étaient dans les poches cargot !

bonjour
merci pour les renseignements
salutations

Beaucoup de paras préféraient mettre des munitions, des grenades ou des explosifes dans les poches cargots que de mettre leurs rations mais beaucoup les mettaient aussi ! ;D
Certains mettaient un poncho, une chemise de rechange ou accrochaient aussi la corde au pattes de serrage.

Slt,

Je pense aussi que le chargement de la musette varie pour chaque homme, les paras ayant en plus l'habitude de se surcharger d'armes et de munitions...
Ils mettaient tout et n'importe quoi là où ils avaient de la place...

Pierre

Contrairement à ce que beaucoup de collectionneurs pensent, les paras n'étaient pas tant surchargés ! Beaucoup ont tendances à penser qu'ils avaient 5 grenades, une vingtaine de chargeurs, 2 blocks de TNT, un poing américain, un Colt .45, un Trench Knive ... FAUX ! Les paras étaient certe plus chargés que les autres (d'une part par le parachute et certains par la balise Beacon) mais pas autant que certains le pense !
Aprés, la plupart pessaient 100 Kg avec leur parachute !

Slt,

Disons que quand tu vois des photos du jour J où certains paras ont deux poignards M3, un à la cheville et l'autre au ceinturon, deux porte-chargeurs pour thompson sur le brelage, 3 voire 4 grenades, tu te dis quand même qu'ils devaient pas être légers légers...

Pierre

2 couteaux USM3 j'aimerais voir !
2 porte-chargeurs ça oui mais celà fait 10 chargeurs (pour les portes chargeurs de 5 compartiments).
3-4 grenades, certains pouvaient en avoir pris sur des corps.
Par contre, il est vraie qu'il n'étaient pas légers !
Mais aprés, chaque soldat est libre de demander 1 ou 2 grenades ou chargeurs en + plus pour le débarquement mais personnelement, en cas d'invation aéroportée, j'aurais préféré être le plus léger possible pour pouvoir me déplacer sans encombres !

je vais essayé de retrouver la photo pour les couteaux. C'est un para qui garde des prisonniers allemands...
J'epère que je l'ai gardé dans mes images et pas seulement croisé sur le net...

Quand tu les vois je crois qu'ils partaient plutôt de l'idée qu'on les parachutait au milieu de nulle part sans savoir quand ils auraient du ravitaillement... Donc pour eux mieux vaut trop que trop peu...

Pierre

Une discussion qui laisse rêveur...

D'où viennent les renseignements sur untel qui se surcharge en munition, tel autre qui préférait emmener double ration de munitions, tel autre encore qui préférait 5 grenades, et tel autre qui privilégiait les munitions aux rations?

Je veux bien que la guerre soit un temps un peu spécial où le règlement n'est pas la priorité, mais: si une unité entière de para, quelque soit la taille de l'unité, décide d'embarquer double ration de cartouches et de grenades, cela fait autant de munes en moins pour la dotation des autres unités. Cela veut donc dire qu'en connaissance de cause, on appauvrit des unités non-paras pour fournir les paras. N'y a t'il en temps de guerre plus aucune notion de dotation, de recomplètement en munitions, de gestion des consommations? Parce que si on réfléchit: temps de guerre ne signifie pas munitions et armes à profusion, donc les chefs de section et autres commandants d'unité risquaient plutôt d'être pointilleux sur les dotations, que large d'esprit en mettant à dispo des stocks inépuisables pour leurs mecs.

je serai donc curieux de connaître les états des stocks de munes, les dotations initiales par combattant, et la gestion des munitions. Je suis relativement néophyte dans le domaine de la collection/reconstitution, mais en bonne logique, j'ai un peu de mal à croire ce que je lis là.

La voila:

ok je confirme qu'il a bien 2 couteaux USM3 dans leur M6 !
Mais quand on regarde bien, on se rends vite conte qu'il n'est pas vraiment "surchargés" notre para, bien qu'il ai peut étre posé son paquetage au pied d'une haie !

rhc54 a écrit:

Une discussion qui laisse rêveur...

D'où viennent les renseignements sur untel qui se surcharge en munition, tel autre qui préférait emmener double ration de munitions, tel autre encore qui préférait 5 grenades, et tel autre qui privilégiait les munitions aux rations?

Slt,

De l'analyse des photos d'époque pardi...
Il suffit de prendre le temps de les détailler et on peut y voir des tas de choses qui contredisent ce qui était inscrit dans le règlement... Il n'est écrit nulle part qu'un para devait (ou même pouvait) emporter deux poignards, pourtant c'est un fait, certains l'ont fait... Maintenant je me doute qu'il y avait une dotation standard pour chaque unité mais rien n'empêchait les combattants de trouver des combines pour avoir ce qu'ils estimaient nécessaire...
Des témoignages des anciens combattants aussi... Pour ne reprendre que le plus connu, dans la partie de band of brothers consacrée aux témoignages, ils disent eux-mêmes qu'ils ont pris bien plus que ce qu'ils étaient censés emporter...

Je suis d'accord avec Pierrot ;
Certains soldats (par exemple de la 3rd DI) pouvaient acheter les bottes tant appréciés par les soldats : les Corcorrans !
Ce n'est qu'un exemple parmis d'autre !
Or, dans certaines divisions, certains équipements étaient STRICTEMENT interdit ( le Beanie par exemple) !

et bien si !

on va remettre les choses dans l'ordre ....

-selon les photos d'époque, on voit clairement que les paras sont bien chargé ( environs 70kg de plus que leurs poids) c'est une certitude !

- On voit beaucoup plus de choses "non reglementaires" chez les paras et c'est un fait aussi! dotation en fevrier 1944 pour chaque para 1 seul USm3. Sur le terrain c'est autre chose! cqfd 1

- la notion de renforcer le nombre de munition ne fait que d'appauvrir les autres unité aussi ... Je ne suis pas d'accord la dotation en munition pour les paras est differente que pour les unitées non paras ... et les para pour la Normandie devaient avoir de quoi tenir 3 jours ça c'est la déduction du nombre de ration que chaque para a emporté dans sa musette avant le saut en Normandie. cqfd 2

- tout dépends de l'ampleur de l'opération! l'opération Neptune est la seule OP de l'histoire des paras à utiliser 2 divisions completes ( ou presque ex 504th) rien que vous dire ce qu'il devait y avoir dans la musette d'un para du 509th pour le saut en provence le 15 aout 1944 : une demi toile de tente et c'est tout!

- la règle d'or dans le para : never say never !

mais il faut rester le plus basique possible sinon nous nous retrouvons avec plus de Rambo qu'il ne le faut tout ça parcequ'il y a 1 unique photo qui le prouve et 1000 gus en reconstitution à le faire vrai ou pas ?

et je vais lancer un petit jeux dans un autre post ! a+

bonsoir merci pour toutes ces précisions
je sais à quoi m'en tenir
salutations