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| Tenue capitaine artillerie coloniale | |
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+3poddichini Valenvres Tribunusmilitum 7 participants | |
Auteur | Message |
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poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84590 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mar 4 Aoû 2020 - 10:17 | |
| https://www.ordredelaliberation.fr/fr/compagnons/jean-claude-laurent-champrosay |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mar 4 Aoû 2020 - 10:19 | |
| OUi c'est vraiment une grande chance d'avoir la tenue d'un homme ayant eu une telle carrière, seul bémol le képi aux initiales JL n'est donc pas le sien. Mais je suis tellement content que cela n'a pas trop d'importance. Comme vous dites une vrai pièce de musée. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84590 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mar 4 Aoû 2020 - 10:21 | |
| C'est vraiment une pièce à protéger pour l'avenir. Pour le képi, à creuser.
Bravo. |
| | | medaille 71 Membre d'honneur
Nombre de messages : 12183 Localisation : sur la planète Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés... Date d'inscription : 08/05/2015
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mar 4 Aoû 2020 - 10:39 | |
| Salut tres belles pièces et bravo pour l'identif.... J.L pour Jean Laurent. Cdt |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84590 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mar 4 Aoû 2020 - 10:40 | |
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| | | TDM-PF Général de Brigade
Nombre de messages : 998 Localisation : Tahiti - Polynésie Française Thème de collection : Troupes Coloniales et de Marine Date d'inscription : 13/03/2020
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mar 4 Aoû 2020 - 10:44 | |
| Salut - Karl29 -
Heureux d'avoir pu vous aider dans cette identification. A l'avenir vous rechercherez cette petite poche dont j'ignore sa destination et son utilité ?
Cordialement. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84590 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mar 4 Aoû 2020 - 10:51 | |
| J'essayerai, à votre place, de voir avec Fréjus, s'ils peuvent être intéressés. |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mar 4 Aoû 2020 - 11:04 | |
| Bonjour et merci à tous pour votre aide et vos messages. Je n'avais pas pensé à JL pour Jean Laurent, contraction de Jean-Claude Laurent-Champrosay, pourquoi pas. Pour ce qui est du musée de Fréjus, je pense que je vais égoïstement profiter encore quelques années de cette magnifique pièce, en essayant de trouver les éléments manquant (décorations, sabre et brodequins). Mais lorsqu'elle sera complète un don a ce musée que j'affectionne particulièrement n'est pas exclu. Bien cordialement. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84590 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mar 4 Aoû 2020 - 11:09 | |
| Je verrai plutôt des bottines. |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mar 4 Aoû 2020 - 11:13 | |
| Je vous fais confiance Poddichini, pouvez-vous m’aiguiller vers le bon modèle à chercher? Encore merci. |
| | | miliww Je fais partie des murs
Nombre de messages : 11186 Localisation : deux sevres Thème de collection : ww12 fr et all colonie Date d'inscription : 15/09/2016
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mar 4 Aoû 2020 - 11:14 | |
| bonjour, très belle tenue avec son historique; on ne pense pas souvent à l'étiquette (j'ai eu quelques belles surprises comme cela ); cela va batailler entre le musée de Fréjus et le musée de l'ordre de la libération (mais je pense savoir ou votre cœur pencherait pour le don ) collectionnement |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84590 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mar 4 Aoû 2020 - 11:21 | |
| - karl29 a écrit:
- Je vous fais confiance Poddichini, pouvez-vous m’aiguiller vers le bon modèle à chercher? Encore merci.
Les bottines d'ordonnance de la tenue numéro 1 modèle 1931 pourront peut-être faire l'affaire. Mais en trouver une paire n'est pas une mince affaire. |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mar 4 Aoû 2020 - 11:30 | |
| Merci miliww pour votre message. Merci Podichinni, si jamais je n'en trouve pas ces prochaines années, ce pauvre homme partira pieds nus vers le mussé de son choix
Dernière édition par karl29 le Mar 4 Aoû 2020 - 12:14, édité 1 fois |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84590 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mar 4 Aoû 2020 - 11:40 | |
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| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mar 4 Aoû 2020 - 15:23 | |
| Voici sa biographie : https://artillerie.asso.fr/basart/article.php3?id_article=983
Le nombre de brides prouve que cet officier a conservé sa tenue modèle 1929 après 1931, car son premier engagement est la guerre du Rif. La tunique a donc porté successivement des galons de sous-lieutenant, de lieutenant et de capitaine. Il est normal que le képi soit du modèle 1931, puisque sa nomination au grade de capitaine est postérieure à cette date.
On comprendrait que vous vouliez garder cette veste, mais vous pourriez aussi en faire don au musée de l'artillerie de Draguignan, ou éventuellement la lui vendre. Un autre musée pourrait être intéressé : celui de l'Ordre de la Libération, situé à l'hôtel national des Invalides. Il n'y a eu que 1038 compagnons de la Libération, ce qui fait de cette tunique une pièce historique. La mention "don de M. ..." dans un musée prestigieux vaut bien les quelques sous que vous y perdriez. Si vous préférez la conserver, pensez à un legs, car il se peut que vos héritiers n'attachent pas à cette tenue l'intérêt qu'elle mérite.
Cordialement
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| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mar 4 Aoû 2020 - 17:46 | |
| Bonjour Tribunusmilitum, Effectivement, il a été promu capitaine en 1936 donc il a du faire re galonner sa tenue par deux fois. Le nombre de bride indique également qu'il a du la conserver au moins jusqu'en 1937 comme vous le pensiez car il n'y a que 5 brides pour : • Chevlaier de la Légion d'Honneur en 1933 • Croix de Guerre des TOE avec palme en 1934 • Médaille Coloniale avec agrafe "Maroc" en 1934 • Croix du Combattant en 1934 • Médaille des Blessés en 1934 Il obtiendra ses autres décorations après 1939. Reste toujours la bride sur le côté droit de la tunique, malgré les nombreuses photos de cet homme je n'est pas encore trouvé de correspondance. Pour ce qui est du don au musée de l'ordre de la libération, cela serai logique puisqu'il possède déjà son sabre : http://www.cbx41.com/article-30821966.html Je pensai en faire don au musée des troupes de marine mais cela serai dommage de séparer sa tenue et son sabre. Bien cordialement,
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| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mar 4 Aoû 2020 - 18:23 | |
| Le musée de l'ordre de la Libération lui assurera une meilleure visibilité. C'est le bon choix. Bravo pour votre intention civique et désintéressée.
Cordialement |
| | | medaille 71 Membre d'honneur
Nombre de messages : 12183 Localisation : sur la planète Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés... Date d'inscription : 08/05/2015
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mar 4 Aoû 2020 - 18:39 | |
| Attention quand même à pas trop "s'emballer" sur le Musée de l'Ordre de la Libé...... Je veux dire par la que cette tenue malgré son propriétaire prestigieux, n'est pas celle portée alors qu'il fut fait Compagnon. Depuis 2016, Ils ne présentent "que" un peu plus de 2000 pièces axées sur 4 thèmes:
France Libre Resistance De GAULLE Déportation
Le reste des milliers d'objet est en réserve du musée et pas exposé....donc il serait dommage que cet uniforme finisse en réserve.
J'en sais quelque chose.....
Cdt
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| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84590 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mar 4 Aoû 2020 - 18:39 | |
| Oui, autant réunir sabre et uniforme. |
| | | miliww Je fais partie des murs
Nombre de messages : 11186 Localisation : deux sevres Thème de collection : ww12 fr et all colonie Date d'inscription : 15/09/2016
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mar 4 Aoû 2020 - 18:43 | |
| bonjour,
pour le côté droit , certains portaient des brevets ou décorations étrangères ; sur le site de tenue31, on peut voir cela sur une photo d'un lieutenant colonel du 5 eme RDP .
collectionnement |
| | | miliww Je fais partie des murs
Nombre de messages : 11186 Localisation : deux sevres Thème de collection : ww12 fr et all colonie Date d'inscription : 15/09/2016
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mar 4 Aoû 2020 - 18:46 | |
| bonjour,
je rejoins l'analyse de medaille 71 ; à bien lire le document qui est fourni pour le don et surtout les conditions ;
collectionnement |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mar 4 Aoû 2020 - 18:57 | |
| Bonjour, Oui bien sûr, il n'a été décoré de l'ordre de la libération qu'en 1942 alors qu'il était chef d'escadron donc logiquement cette tenue ne correspond pas et ne peut légitimement pas figurée à côté du sabre en question. Pour ce qui est du don cela ne sera pas pour toute de suite, je compte bien en profiter un peu avant. Pour miliww, la bride côté droit ne correspond pas à une décoration étrangère puisque la seule qu'il est reçue est la médaille d'honneur de l'ordre Syrien qu'il portait à gauche avec les autres. Un brevet serai donc plus logique mais je n'ai pas encore trouvé ce qu'un artilleur de la coloniale pouvait bien porter en 1936. Je continue de chercher. Merci à tous pour vos messages |
| | | medaille 71 Membre d'honneur
Nombre de messages : 12183 Localisation : sur la planète Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés... Date d'inscription : 08/05/2015
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mar 4 Aoû 2020 - 19:01 | |
| oui pour ces brides à droites...je sèche aussi, puisque en effet, nous connaissons ses decos, et aucune ne se porte là. |
| | | miliww Je fais partie des murs
Nombre de messages : 11186 Localisation : deux sevres Thème de collection : ww12 fr et all colonie Date d'inscription : 15/09/2016
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mar 4 Aoû 2020 - 19:32 | |
| bonjour, certes exceptionnel et fantaisie que le général Gouraud pouvait se permettre mais peut être une piste ? collectionnement |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mar 4 Aoû 2020 - 20:08 | |
| En effet assez déconcertant le port de cette médaille. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mer 5 Aoû 2020 - 0:47 | |
| Bonsoir,
Le sabre détenu par le musée de l'OL pourrait bien être un 1923 de troupe à cheval et non un 1822-99, puisque Laurent-Champrosay est sorti de Saint-Cyr en 1929. Savez-vous ce qu'il en est ?
Cordialement |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mer 5 Aoû 2020 - 0:57 | |
| J'oubliais : un autre musée possible : le musée du Souvenir des écoles de Coëtquidan.
medaille71 n'a pas tort : en cas de don à un musée, la pièce pourrait finir dans les réserves, ce qui n'est pas très gratifiant. Cela dit, cette position, si regrettable soit-elle, en assurerait tout de même la conservation au bénéfice des générations futures.
Cordialement |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84590 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mer 5 Aoû 2020 - 3:16 | |
| Bonjour,
Vastes question et dilemme. Mais notre ami trouvera, de toute manière, la meilleure des solutions.
Cordialement |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mer 5 Aoû 2020 - 10:19 | |
| Bonjour, - Tribunusmilitum a écrit:
- Bonsoir,
Le sabre détenu par le musée de l'OL pourrait bien être un 1923 de troupe à cheval et non un 1822-99, puisque Laurent-Champrosay est sorti de Saint-Cyr en 1929. Savez-vous ce qu'il en est ?
Cordialement Je n'en sais pas plus pour l'instant, la photo du sabre exposé me laisse dans le doute, il faudrait que je contacte le musée pour être sûr, et de plus il pourrai me renseigner sur les conditions de stockage, car j'avoue que l'idée que cette tenue dorme dans une boite des dizaines d'années ne m'enchante pas vraiment. Je me laisse le temps de la réflexion. Bien cordialement. |
| | | TDM-PF Général de Brigade
Nombre de messages : 998 Localisation : Tahiti - Polynésie Française Thème de collection : Troupes Coloniales et de Marine Date d'inscription : 13/03/2020
| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale Mer 5 Aoû 2020 - 11:02 | |
| Salut
Faire un don, pourquoi pas ! Faut il s'assurer que ce don ne soit pas détourné par des personnes peu scrupuleuses.
A éviter les petits musées type personnel qui seront tôt ou tard vendus. Les petits musées locaux et d'associations qui terminent souvent de la même façon.
Les salles d'honneur des régiments, plus ou moins fiables selon le chef de corps et l'officier traditions. Régmentairement, je pense, en cas de dissolution du corps les objets exposés doivent être reversés au Service Historique de la Défense, mais pas certain que ce soit toujours respecté ? Comme les bibliothèques de garnison.
Reste les musées nationaux et spécifiques d'arme, avec le risque que les dons finissent dans des réserves en cas de doublon d'intérêt relatif ou par manque de place.
Cordialement. |
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| Sujet: Re: Tenue capitaine artillerie coloniale | |
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