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| portrait d'un lieutenant-colonel Restauration | |
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+10CRAM militari major0285 marne14 gth94 Rednax mars021 poddichini Quentin1873 mc 14 participants | |
Auteur | Message |
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Rednax Général de Brigade
Nombre de messages : 991 Age : 36 Localisation : Ile de France Thème de collection : 1er Empire Date d'inscription : 28/12/2015
| Sujet: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Mer 11 Nov 2020 - 20:56 | |
| Bonsoir à tous, Après une longue absence sur le forum, je vous présente une rentrée récente : le portrait d'un lieutenant-colonel pendant la Restauration. Il décoré de l'ordre royal et militaire de Saint-Louis et de la médaille du lys. Il est également officier de la Légion d'Honneur. Son grade, lieutenant-colonel (major pendant l'Empire), se visualise à la couleur dorée et argentée de ses épaulettes. Sa boucle d'oreille, ostensiblement affichée sur ce portrait, pourrait signifier qu'il est un ancien de la Garde impériale. Les boutons d'uniforme sont aux armes royales de France surmontées d'une couronne. Une idée de sa possible affectation ? Je n'ai malheureusement pas son identité. Les photos : Bonne soirée à tous ! |
| | | mc Modérateur
Nombre de messages : 6273 Localisation : Bretagne historique Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes Date d'inscription : 11/07/2012
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Mer 11 Nov 2020 - 21:01 | |
| Bonjour,
Ce portrait est superbe, une très belle acquisition. |
| | | Quentin1873 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3290 Age : 38 Localisation : Centre Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Jeu 12 Nov 2020 - 9:04 | |
| Bonjour,
Très beau portrait que voilà! bravo pour cette trouvaille! |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84083 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Jeu 12 Nov 2020 - 9:12 | |
| Bonjour,
magnifique portrait, et de belles rouflaquettes ! Quelles sont les dimensions de cette œuvre ?
Cordialement |
| | | major0285 Général de Brigade
Nombre de messages : 942 Age : 39 Localisation : Nice Thème de collection : Officier de Cavalerie Second Empire Date d'inscription : 16/12/2015
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Jeu 12 Nov 2020 - 21:13 | |
| Salut,
Les boutons sont de l'insigne commun de la Maison Bourbon. Toutefois, les unités de la Garde Royale et de la Maison du Roi ont des boutons qui leurs sont propres, le plus souvent. Comme ça, me viennent à l'esprit trois possibilités (sans en être certain que la bonne y figure):
- Officier de l'Etat-Major de l'Infanterie de la Garde Royale en surtout (mais il manquerait les aiguillettes) - Officier de direction des Invalides ou d'un pensionnat / école militaire - Haut-fonctionnaire civil (il n'en a pas la tête) |
| | | Rednax Général de Brigade
Nombre de messages : 991 Age : 36 Localisation : Ile de France Thème de collection : 1er Empire Date d'inscription : 28/12/2015
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Dim 15 Nov 2020 - 22:34 | |
| Bonsoir à tous,
Merci pour vos commentaires !
@poddichini : 60 * 48 cm pour les dimensions de la toile. @major0285: merci pour ces indices ! |
| | | mars021 Maréchal
Nombre de messages : 2307 Localisation : Bourgogne Thème de collection : l'histoire de l'antiquité à 1870 Date d'inscription : 14/07/2012
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Dim 15 Nov 2020 - 23:59 | |
| Bonsoir,
Nous sommes en présence d'un très joli tableau représentant un major (juillet 1815-début 1816) ou un lieutenant-colonel (le grade étant réintroduit dans l'armée par Louis XVIII en 1816) en surtout de la garde nationale vers 1815-1816.
Infra quelques éléments uniformologiques d'explication: -épaulettes à gros bouillons dorés sur plateau argenté, correspondant au grade de major de la garde nationale; -médaille du lys du premier type remise aux gardes nationaux lors de la première restauration; -boutons dorés à trois fleurs de lys surmontées d'une couronne, d'officier de la garde nationale.
De plus, le port du surtout à col haut, la présence des roufflaquettes, ainsi que l'usage d'un modèle fantaisie du premier type de l'ordre du lys (interdit par le comte d'Artois à compter de 1816) nous permet également de dater le tableau du tout début de la seconde restauration.
Enfin, il s'agit effectivement et probablement d'un ancien officier de l'ex-garde impériale, puisqu'il porte le traditionnel anneau d'or.
Cordialement
Dernière édition par mars021 le Lun 16 Nov 2020 - 0:27, édité 1 fois |
| | | major0285 Général de Brigade
Nombre de messages : 942 Age : 39 Localisation : Nice Thème de collection : Officier de Cavalerie Second Empire Date d'inscription : 16/12/2015
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Lun 16 Nov 2020 - 0:13 | |
| Bonsoir Mars,
Je t'avoue que j'y ai pensé en premier lieu mais l'absence de col rouge combinée aux boutons or m'ont écarté, à tort, de ces unités. Je pensais que, malgré la diversité des uniformes de la Garde Nationale, on retrouvait quand même ces deux constantes dès la Restauration.
Mea Culpa, la simple Médaille du Lys aurait dû confirmer cette indentification!
Merci beaucoup !
|
| | | mars021 Maréchal
Nombre de messages : 2307 Localisation : Bourgogne Thème de collection : l'histoire de l'antiquité à 1870 Date d'inscription : 14/07/2012
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Lun 16 Nov 2020 - 0:40 | |
| Bonsoir major0285, Votre raisonnement était tout a fait correct concernant le surtout, mais la présence de l'anneau montrant son appartenance à l'ancienne garde imperiale aurait pu vous mettre la puce également à l'oreille En effet l'analyse attentive de l'habit et sa sobriété donne la solution: il s'agit tout simplement du réemploi au sein de la garde nationale de son ancien surtout d'officier de la garde impériale par le changement des boutons et des épaulettes. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84083 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Lun 16 Nov 2020 - 2:01 | |
| Bonjour Rednax,
Merci pour l'information.
Cordialement |
| | | Rednax Général de Brigade
Nombre de messages : 991 Age : 36 Localisation : Ile de France Thème de collection : 1er Empire Date d'inscription : 28/12/2015
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Mer 18 Nov 2020 - 8:45 | |
| Merci beaucoup pour cette piste de recherche mars021 !
Où pourrais-je trouver une liste des officiers de la garde nationale pour cette période ? |
| | | gth94 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8025 Age : 62 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Mer 18 Nov 2020 - 9:32 | |
| Bonjour On parle toujours de LA garde nationale mais on devrait plutôt dire LES gardes nationales. Je ne sais pas si une liste unique existe. |
| | | gth94 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8025 Age : 62 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Mer 18 Nov 2020 - 9:38 | |
| L’anneau à l’oreille et le lys sur la poitrine ! L’époque devait être compliquée.
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| | | marne14 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6084 Localisation : Breizh dizalc'h Thème de collection : 14-18 Date d'inscription : 15/11/2015
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Mer 18 Nov 2020 - 10:12 | |
| Bonjour, - gth94 a écrit:
- L’anneau à l’oreille et le lys sur la poitrine !
L’époque devait être compliquée.
Pas plus que de nos jours ! Car, comme le disait le regretté Edgar Faure, qui s'y connaissait, ce n'est pas la girouette qui tourne, c'est le vent ! |
| | | marne14 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6084 Localisation : Breizh dizalc'h Thème de collection : 14-18 Date d'inscription : 15/11/2015
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Mer 18 Nov 2020 - 10:15 | |
| - Rednax a écrit:
[ Superbe achat ! Mais une question idiote, que je pose aux spécialistes, qui y répondront par une réponse intelligente : comment ce haut col était-il fermé ? Crochets en laiton invisibles car à l'intérieur ? |
| | | gth94 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8025 Age : 62 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Mer 18 Nov 2020 - 10:24 | |
| Certes le retournement de veste est encore grandement d’actualité, mais avoir fait partie de la Garde Impériale et en porter fièrement l’anneau tout en arborant l’insigne de la fidélité à Louis XVIII, c’est quand même compliqué. Ca devait representer l’attachement aux institutions établies, quelles qu’elles soient. La fidélité au régime en place et l’obéissance aux ordres d’où qu’ils viennent. |
| | | major0285 Général de Brigade
Nombre de messages : 942 Age : 39 Localisation : Nice Thème de collection : Officier de Cavalerie Second Empire Date d'inscription : 16/12/2015
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Mer 18 Nov 2020 - 11:26 | |
| marne14: il s'agit de petits crochets métalliques gth94: oui, ça paraît assez antinomique, a fortiori au regard des évènements politiques de l'époque. Quoique, comme aujourd'hui, il fallait bien se nourrir... Et l'on pourrait même imaginer que ce fier Major préférait l'Empire voire la Monarchie à la République. Décidément, j'aime de plus en plus ce tableau! |
| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3162 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Mer 18 Nov 2020 - 13:24 | |
| Bonjour, Oui , tout ça c'est bien gentil... Mais je vous propose de faire un petit effort ? D'essayer de mettre un nom de ce personnage , ainsi le tableau reprendrait tout son sens ... Heureusement , on m'a dit que les questions idiotes ça n'existaient pas alors comme ça ... Ceci dit superbe tableau! Bien à vous. T.B |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6232 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Mer 18 Nov 2020 - 13:50 | |
| Bonjour,
il faut se poser la question du que faire. Être jusqu’au-boutiste et être au mieux en demi solde avec les condés sur le dos tous le temps ? ou surtout si il a une famille, tourner la page tout en affichant fièrement son appartenance ancienne et percevoir solde et respectabilité en évitant d'être à tout bout de champ suspecté ?
N'oublions pas que la seconde terreur blanche à l'été 1815 le massacre des Mameluck à Marseille, celle du général Ramet à Toulouse pourtant bon serviteur de Louis XVIII mais ne voulant pas de passe droit injustifié. Celui du Maréchal Brune dont l'un des ancêtres de ma famille a été accusé à tort d'avoir participé alors que colonel d'Empire, Le Maréchal Ney fusillé ainsi que le général de la Bedoyère. Il fallut attendre 1816 pour que le roi lui-même apeuré par ces excès et craignant du coup une nouvelle révolution dissolve la fameuse chambre "introuvable" dominée par les ultras.
Du coup ce qui sauve la vie peut paraitre aujourd'hui antinomique, mais l'époque était difficile et très instable. |
| | | CRAM Maréchal
Nombre de messages : 2152 Age : 57 Localisation : Region toulousaine Thème de collection : Armes blanche et à feu Date d'inscription : 05/03/2018
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Mer 18 Nov 2020 - 15:51 | |
| Bonjour En cherchant j'ai trouvé un François Louis ZAEPFFEL qui pourrait correspondre .... |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6232 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Mer 18 Nov 2020 - 18:43 | |
| Bonjour,
général pendant les 100 jours il a été rétrogradé colonel et non lt-Cel, n'a pas reçut al médaille du lys et n'a jamais servit dans la garde nationale. |
| | | henri.ds Adjudant
Nombre de messages : 166 Localisation : Bruxelles Thème de collection : Uniformes Date d'inscription : 05/04/2020
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Mer 18 Nov 2020 - 20:59 | |
| Bonsoir,
La Garde Nationale n'a-t-elle pas des boutons argents? L'anneau est-il un tel marqueur de l'appartenance à la Garde Impériale? Les boucles d'oreilles sont déjà à la mode sous l'ancien régime (même Louis XVI porte un anneau) et vont le rester sous la Restauration. Les boutons devraient être le moyen d'identifier ce portrait: sous l'ancien régime ce motif distingue les Invalides, dans l'armée de Condé, il est utilisé par les Chevaliers de le Couronne. Sous la Restauration, un motif assez proche est utilisé par certains fonctionnaires, mais celui-là avec juste trois lys couronnés je ne sais pas, peut-être des vétérans ou des invalides? |
| | | CRAM Maréchal
Nombre de messages : 2152 Age : 57 Localisation : Region toulousaine Thème de collection : Armes blanche et à feu Date d'inscription : 05/03/2018
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Jeu 19 Nov 2020 - 0:04 | |
| - Gwalchaved a écrit:
- Bonjour,
général pendant les 100 jours il a été rétrogradé colonel et non lt-Cel, n'a pas reçut al médaille du lys et n'a jamais servit dans la garde nationale. Choisi comme officier d'ordonnance par l'Empereur le 12 novembre 1808, il fait les campagnes de 1808 en Espagne et de 1809 en Autriche[1]. Il devient membre de la Légion d'honneur le 1er août 1809[3], est élevé au rang de baron de l'Empire par décret du 15 août (lettres patentes du 11 juin 1810[8],[9]) et devient chef de bataillon au 23e régiment d'infanterie légère le 18 août suivant[1]. Il participe à la guerre en Espagne de 1810 à 1813, et est admis comme chef-de-bataillon au régiment de Garde nationale de la Garde impériale le 20 août 1810. Promu major au 26e régiment d'infanterie de ligne le 11 avril 1812[1], il est blessé à Aranda le 15 juin 1812. Il n'y a que les dates de grades qui troublent ... Et pour l'ordre du lys presque tous le monde pouvait l'avoir... ce n'est pas vraiment un bon repère Est ce que cela pourrait être un marin ou un membre rattaché aux colonies? Ressemble aux boutons |
| | | CRAM Maréchal
Nombre de messages : 2152 Age : 57 Localisation : Region toulousaine Thème de collection : Armes blanche et à feu Date d'inscription : 05/03/2018
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Jeu 19 Nov 2020 - 0:46 | |
| Après des recherches ça colle quand même !
Il est nommé colonel le 20 décembre 1815 nommé officier de la légion d'honneur le 31 janvier 1813 nommé chevalier de Stlouis le 02 octobre 1814 Donc si, et je dis bien si c'est lui on peut dater le tableau d'entre le 02/10/1814 et le 20/12/1815 |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6232 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Jeu 19 Nov 2020 - 9:55 | |
| Bonjour,
Mais ce n'est pas lui pour la bonne raison qu'à la date présumé du tableau il était Colonel au moins ou général et que nous avons ici à faire avec un major ou un lieutenant-colonel. |
| | | CRAM Maréchal
Nombre de messages : 2152 Age : 57 Localisation : Region toulousaine Thème de collection : Armes blanche et à feu Date d'inscription : 05/03/2018
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Jeu 19 Nov 2020 - 11:26 | |
| - mars021 a écrit:
- Bonsoir,
Nous sommes en présence d'un très joli tableau représentant un major (juillet 1815-début 1816) ou un lieutenant-colonel (le grade étant réintroduit dans l'armée par Louis XVIII en 1816) en surtout de la garde nationale vers 1815 - 1816 Bonjour La date donnée par mars021 correspond pourtant .... je reconnais sur une période de 6 mois. Pour l'instant j'ai pas trouvé mieux |
| | | major31 Aspirant
Nombre de messages : 476 Localisation : haute garonne Thème de collection : Le sabre français et les épées Date d'inscription : 14/10/2010
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Jeu 19 Nov 2020 - 14:08 | |
| Bonjour à tous, Pour continuer dans la série des portraits, je vous présente un portrait acheté avant le premier confinement. Il me semble reconnaitre un hausse-col modèle 1848. Les boutons semblent comporter un cor de chasse Par contre je ne connais pas le grade ,avis aux spécialistes ! Merci de votre aide Cordialement MJR 31 |
| | | kristiaan Membre d'honneur
Nombre de messages : 7622 Age : 63 Localisation : anvers Thème de collection : L'aventure! Militaire ou civile jusqu'a +/-1960. Date d'inscription : 18/10/2013
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Jeu 19 Nov 2020 - 14:23 | |
| - major31 a écrit:
- Bonjour à tous,
Pour continuer dans la série des portraits, je vous présente un portrait acheté avant le premier confinement.
......
Par contre je ne connais pas le grade ,avis aux spécialistes !
Merci de votre aide
Cordialement
MJR 31 Bonjour, il vaudrais peut être mieux d'ouvrire un nouveau sujet, vu que'ils y a encore des interventions sur le premier portret. |
| | | kristiaan Membre d'honneur
Nombre de messages : 7622 Age : 63 Localisation : anvers Thème de collection : L'aventure! Militaire ou civile jusqu'a +/-1960. Date d'inscription : 18/10/2013
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Jeu 19 Nov 2020 - 14:24 | |
| Mais sinon tout les deux de trés beaux portrets avec un pettit plus pour le premier. |
| | | henri.ds Adjudant
Nombre de messages : 166 Localisation : Bruxelles Thème de collection : Uniformes Date d'inscription : 05/04/2020
| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration Jeu 19 Nov 2020 - 15:25 | |
| - major31 a écrit:
- Bonjour à tous,
Pour continuer dans la série des portraits, je vous présente un portrait acheté avant le premier confinement.
Par contre je ne connais pas le grade ,avis aux spécialistes !
Merci de votre aide
Cordialement
MJR 31 C'est un capitaine et ici je suis plus tenté que pour le premier par une identification Garde Nationale. |
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| Sujet: Re: portrait d'un lieutenant-colonel Restauration | |
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