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| Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV | |
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+9Patpat Jvendee Gwalchaved Calien Daniel78 marne14 Cathelineau Quentin1873 Kirils 13 participants | |
Auteur | Message |
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Patpat Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3166 Age : 63 Localisation : Essone et Var Thème de collection : Revolution et 1er Empire Date d'inscription : 02/07/2014
| Sujet: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Mer 22 Déc 2021 - 18:49 | |
| Bonjour, Voici un Blucher modèle 1811 prussien de 1844 Frédéric-Guillaume IV (1795-1861). Il est fortement inspiré du modèle anglais de 1796 ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) qui diffère en autre par sa bouterole. Celui-ci à un poids total de 2,15 kg, le sabre seul fait 1KG , pour une longueur totale de 1M (Sans fourreau 95,5cm). La lame fait 83.5 cm avec une flèche de 6 cm et un largeur de 4cm sur presque toute sa longueur pour une épaisseur de 1 cm au talon. La gravure FW 44, permet de l'attribuer à Frédéric-Guillaume IV, qui sont les initiales de Friedrich Wilhelm en Allemand. Et 44 pour 1844. C'est un sabre très bien équilibré qui en main me fait penser au sabre de Hussard 1777. Amicalement Patpat |
| | | Kirils Capitaine
Nombre de messages : 678 Localisation : Haute-Savoie, Ain Thème de collection : Sabres et épées, royaume de Savoie-Piémont-Sardaigne, quelques armes à feu. Date d'inscription : 12/06/2020
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Mer 22 Déc 2021 - 19:21 | |
| Bonjour,
Merci pour le partage. J'ai la chance d'avoir eu dans les mains plusieurs de ces sabres, et j'avoue qu'ils sont particulièrement impressionnants par leur faible poids et leur maniabilité.
Très sobres mais certainement redoutables au combat.
Il me semble que votre lame n'est pas élargie vers la pointe, ce qui est la norme sur ce genre de sabre, est-ce un effet d'optique?
Cordialement
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| | | Patpat Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3166 Age : 63 Localisation : Essone et Var Thème de collection : Revolution et 1er Empire Date d'inscription : 02/07/2014
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Mer 22 Déc 2021 - 20:59 | |
| - Kirils a écrit:
- Bonjour,
Merci pour le partage. J'ai la chance d'avoir eu dans les mains plusieurs de ces sabres, et j'avoue qu'ils sont particulièrement impressionnants par leur faible poids et leur maniabilité.
Très sobres mais certainement redoutables au combat.
Il me semble que votre lame n'est pas élargie vers la pointe, ce qui est la norme sur ce genre de sabre, est-ce un effet d'optique?
Cordialement
Bonsoir En effet c’est un effet d’optique, la lame fait 4cm de large sur toute sa longueur. En ce qui concerne son efficacité, dans le lien que j’ai cité, il y a un lien vers cet article avec une vidéo où une personne le teste sur un gros morceau de viande [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Il y a aussi des citations de discussions de l’époque sur les dégâts causés. Cordialement Patpat |
| | | Quentin1873 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3298 Age : 38 Localisation : Centre Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Mer 22 Déc 2021 - 23:05 | |
| Bonjour,
Très beau sabre Patpat! Un des rares modèles non Français pour lequel je pourrai me laisser tenter un jour, en raison de son esthétique!
Belle acquisition! |
| | | Patpat Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3166 Age : 63 Localisation : Essone et Var Thème de collection : Revolution et 1er Empire Date d'inscription : 02/07/2014
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Jeu 23 Déc 2021 - 9:38 | |
| - Quentin1873 a écrit:
- Bonjour,
Très beau sabre Patpat! Un des rares modèles non Français pour lequel je pourrai me laisser tenter un jour, en raison de son esthétique!
Belle acquisition! Bonjour, Merci Quentin, idéalement il faudrait trouver un anglais pour le côté historique Cordialement Patpat |
| | | Quentin1873 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3298 Age : 38 Localisation : Centre Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Jeu 23 Déc 2021 - 11:28 | |
| Bonjour,
Effectivement, l'idéal serait un modèle 1796 LC anglais... Mais les modèles allemands sont plus abordables (quoique...)
C'est surtout l'esthétique de ce sabre qui me plaît! |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7475 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Jeu 23 Déc 2021 - 11:44 | |
| Bonjour,
Belle pièce ! Une forme devenue emblématique !
Bien cordialement. |
| | | Patpat Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3166 Age : 63 Localisation : Essone et Var Thème de collection : Revolution et 1er Empire Date d'inscription : 02/07/2014
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Jeu 23 Déc 2021 - 17:26 | |
| Bonsoir
Merci pour vos retours, j’avais récupéré ce sabre il y a quelques années et n’avais pas eu le temps de le nettoyer pour le présenter.
Voilà chose faite.
Amicalement
Patpat
Dernière édition par Patpat le Ven 24 Déc 2021 - 8:03, édité 1 fois |
| | | marne14 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6084 Localisation : Breizh dizalc'h Thème de collection : 14-18 Date d'inscription : 15/11/2015
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Jeu 23 Déc 2021 - 19:22 | |
| Bonsoir tout le monde ! Belle trouvaille, mon cher Patpat ! Avec cela, les bouteilles de champagne n'ont qu'à bien se tenir, demain soir ! |
| | | Daniel78 Aspirant
Nombre de messages : 449 Localisation : 78 Thème de collection : Révolution à 1900 Date d'inscription : 30/12/2020
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Ven 24 Déc 2021 - 16:33 | |
| Bonjour J'ai eu la chance de trouver un anglais ( que je croyais Allemand ) et que j'avais exposé dans : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Bonnes fetes de fin d'année à tous. Cordialement |
| | | Daniel78 Aspirant
Nombre de messages : 449 Localisation : 78 Thème de collection : Révolution à 1900 Date d'inscription : 30/12/2020
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Ven 24 Déc 2021 - 18:43 | |
| Bonsoir Patpat J'ai oublié de te dire que ton Buchler est magnifique et imposant. Il y en a peu de cette envergure sur le marché. Et il est vrai que si j'en vois un passer, je m'y intéresserais. Cordialement et bonnes fetes de fin d'année. |
| | | Katana Lieutenant
Nombre de messages : 514 Localisation : England Thème de collection : Armes blanches Date d'inscription : 28/04/2017
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Sam 25 Déc 2021 - 11:20 | |
| Ces sabres de 1811 sont bien faits et solides, mais ils sont plus lourds et moins agiles que les sabres britanniques de 1796. |
| | | Patpat Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3166 Age : 63 Localisation : Essone et Var Thème de collection : Revolution et 1er Empire Date d'inscription : 02/07/2014
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Sam 25 Déc 2021 - 12:02 | |
| - Daniel78 a écrit:
- Bonjour
J'ai eu la chance de trouver un anglais ( que je croyais Allemand ) et que j'avais exposé dans : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bonnes fetes de fin d'année à tous. Cordialement
Bonjour Celui que tu présentes Daniel, est exceptionnel et unique. Comme indiqué dans le post que tu cites, sûrement une commande particulière. C’est une très belle pièce. Amicalement Patpat |
| | | Calien Adjudant
Nombre de messages : 162 Localisation : FPO Thème de collection : Napoleonic Date d'inscription : 22/04/2020
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Sam 25 Déc 2021 - 22:55 | |
| Bonjur, Ce sont quelques-unes des variantes de ce modèle. Voici un mélange d'officiers et de soldats et ils ont tous un aspect différent. Le clip point one est toujours un mystère, je n'ai pas pu en trouver un qui lui ressemble. |
| | | Patpat Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3166 Age : 63 Localisation : Essone et Var Thème de collection : Revolution et 1er Empire Date d'inscription : 02/07/2014
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Dim 26 Déc 2021 - 10:32 | |
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Dernière édition par Patpat le Dim 26 Déc 2021 - 10:36, édité 1 fois |
| | | Patpat Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3166 Age : 63 Localisation : Essone et Var Thème de collection : Revolution et 1er Empire Date d'inscription : 02/07/2014
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Dim 26 Déc 2021 - 10:34 | |
| - Calien a écrit:
- Bonjur,
Ce sont quelques-unes des variantes de ce modèle. Voici un mélange d'officiers et de soldats et ils ont tous un aspect différent. Le clip point one est toujours un mystère, je n'ai pas pu en trouver un qui lui ressemble.
Bonjour Jolie brochette Au vu de la bouterolle, il me semble que ce soit des modèles anglais. Si c’est le cas peux-tu nous donner le poids, ceci afin de comparer et valider la supposition de Katana ? Cordialement Patpat |
| | | Katana Lieutenant
Nombre de messages : 514 Localisation : England Thème de collection : Armes blanches Date d'inscription : 28/04/2017
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Dim 26 Déc 2021 - 11:06 | |
| Ce sont des sabres britanniques de 1796, voici quelques poids. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Patpat Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3166 Age : 63 Localisation : Essone et Var Thème de collection : Revolution et 1er Empire Date d'inscription : 02/07/2014
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Dim 26 Déc 2021 - 14:06 | |
| - Katana a écrit:
- Ce sont des sabres britanniques de 1796, voici quelques poids.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Bonjour Article très intéressant, en effet il y a que 50 grammes de plus sur mon prussien, ce qui n’est pas beaucoup et significatif. Amicalement Patpat |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6274 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Dim 26 Déc 2021 - 14:10 | |
| Bonjour,
Connaissons nous ce type de sabre pour la KGL ? et attribué avec certitude ou étaient-ils équipé d'autres sabres ? |
| | | Patpat Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3166 Age : 63 Localisation : Essone et Var Thème de collection : Revolution et 1er Empire Date d'inscription : 02/07/2014
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Dim 26 Déc 2021 - 14:28 | |
| - Gwalchaved a écrit:
- Bonjour,
Connaissons nous ce type de sabre pour la KGL ? et attribué avec certitude ou étaient-ils équipé d'autres sabres ? Bonjour Bonne question, je n’ai rien trouvé dans mes docs sur l’armement de la King’s German Legion, mais c’est un sujet bien spécifique avec peu de doc. Cordialement Patpat |
| | | Patpat Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3166 Age : 63 Localisation : Essone et Var Thème de collection : Revolution et 1er Empire Date d'inscription : 02/07/2014
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Dim 26 Déc 2021 - 14:38 | |
| Par contre si on se fie aux couvertures de ces 2 ouvrages [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Il semble que oui Amicalement Patpat |
| | | Jvendee Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 795 Age : 67 Localisation : Bas-Poitou Thème de collection : Réglementaires silex Date d'inscription : 01/05/2015
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Dim 26 Déc 2021 - 15:03 | |
| Bonjour, - Gwalchaved a écrit:
- Bonjour,
Connaissons nous ce type de sabre pour la KGL ? et attribué avec certitude ou étaient-ils équipé d'autres sabres ? Dans la mesure où la cavalerie de la KGL était équipée des mêmes armes à feu que l'armée anglaise, notamment pistolet New Land Pattern et carabine Paget, il serait assez logique qu'il en soit de même pour les sabres, en l'occurrence du modèle 1796 pour la troupe. Cordialement. |
| | | Katana Lieutenant
Nombre de messages : 514 Localisation : England Thème de collection : Armes blanches Date d'inscription : 28/04/2017
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Dim 26 Déc 2021 - 15:14 | |
| J'ai trouvé ces informations sur le modèle 1811 qui peuvent être intéressantes. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Et un sabre de 1796. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Patpat Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3166 Age : 63 Localisation : Essone et Var Thème de collection : Revolution et 1er Empire Date d'inscription : 02/07/2014
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Lun 27 Déc 2021 - 9:37 | |
| - Katana a écrit:
- J'ai trouvé ces informations sur le modèle 1811 qui peuvent être intéressantes.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et un sabre de 1796.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Bonjour Merci de ces informations, on ne sait pas si l’auteur a trouvé les mesures sur un quelconque BO ou suite à des observations, mais il n’y a que 104g de différence entre les deux sabres. Ce n’est vraiment pas significatif. Amicalement Patpat |
| | | Kirils Capitaine
Nombre de messages : 678 Localisation : Haute-Savoie, Ain Thème de collection : Sabres et épées, royaume de Savoie-Piémont-Sardaigne, quelques armes à feu. Date d'inscription : 12/06/2020
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Lun 27 Déc 2021 - 10:56 | |
| Bonjour, je me permets de partager le mien, qui semble dater de 1831. Il a la particularité d'avoir une lame de 4cm au talon, qui s'amincit à 3,7cm au centre de la lame et passe à 4,3 de largeur au bout. Je ne sais pas si les images seront parlantes... Cordialement |
| | | Katana Lieutenant
Nombre de messages : 514 Localisation : England Thème de collection : Armes blanches Date d'inscription : 28/04/2017
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Lun 27 Déc 2021 - 11:12 | |
| - Patpat a écrit:
- Katana a écrit:
- J'ai trouvé ces informations sur le modèle 1811 qui peuvent être intéressantes.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et un sabre de 1796.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Bonjour
Merci de ces informations, on ne sait pas si l’auteur a trouvé les mesures sur un quelconque BO ou suite à des observations, mais il n’y a que 104g de différence entre les deux sabres. Ce n’est vraiment pas significatif.
Amicalement
Patpat Oui, il n'y a pas une grande différence de poids, mais ils se comporteraient différemment à cause du point d'équilibre de la lame et de sa conicité distale qui est différente sur les sabres. |
| | | Jezcott Major
Nombre de messages : 224 Age : 68 Localisation : Royaume Unis Thème de collection : Armes blanches, armes à silex 18e/début 19e Date d'inscription : 03/01/2017
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Lun 27 Déc 2021 - 12:41 | |
| - Patpat a écrit:
- Katana a écrit:
- J'ai trouvé ces informations sur le modèle 1811 qui peuvent être intéressantes.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et un sabre de 1796.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Bonjour
Merci de ces informations, on ne sait pas si l’auteur a trouvé les mesures sur un quelconque BO ou suite à des observations, mais il n’y a que 104g de différence entre les deux sabres. Ce n’est vraiment pas significatif.
Amicalement
Patpat Bonjour, Je suis sceptique quant à ces mesures de poids pour le 1811. J'ai les deux exemples, j'ai l'impression que le sabre seul est un peu plus lourd, et le fourreau sensiblement plus lourd. Je n'ai malheureusement pas de balance pour mesurer. Il existe un site allemand utile avec des informations sur le 1811. Celui-ci indique le poids du sabre à 1154g et le poids total avec fourreau à 2271g. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Jezcott Major
Nombre de messages : 224 Age : 68 Localisation : Royaume Unis Thème de collection : Armes blanches, armes à silex 18e/début 19e Date d'inscription : 03/01/2017
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Lun 27 Déc 2021 - 12:45 | |
| Mes exemples, 1811 en haut, 1796 en bas. Cordialement |
| | | Daniel78 Aspirant
Nombre de messages : 449 Localisation : 78 Thème de collection : Révolution à 1900 Date d'inscription : 30/12/2020
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Lun 27 Déc 2021 - 17:17 | |
| Bonjour De magnifiques sabres que vous avez tous. Merci de les avoir partagés en photos. Je pense que je vais les regarder d'un autre œil quand certains passeront en vente. Cordialement |
| | | Patpat Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3166 Age : 63 Localisation : Essone et Var Thème de collection : Revolution et 1er Empire Date d'inscription : 02/07/2014
| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Lun 27 Déc 2021 - 18:59 | |
| - Katana a écrit:
- ....
Oui, il n'y a pas une grande différence de poids, mais ils se comporteraient différemment à cause du point d'équilibre de la lame et de sa conicité distale qui est différente sur les sabres. Bonsoir Ce qui répondrait à l'observation de Jezcott ? - Jezcott a écrit:
- ....
J'ai les deux exemples, j'ai l'impression que le sabre seul est un peu plus lourd, ... Je n'ai malheureusement pas de balance pour mesurer. ...
Amicalement Patpat |
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| Sujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV | |
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