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 Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV

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Patpat
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Patpat
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MessageSujet: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptyMer 22 Déc 2021 - 18:49

Bonjour,

Voici un Blucher modèle 1811 prussien de 1844 Frédéric-Guillaume IV (1795-1861).
Il est fortement inspiré du modèle anglais de 1796 ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) qui diffère en autre par sa bouterole.

Celui-ci à un poids total de 2,15 kg, le sabre seul fait 1KG , pour une longueur totale de 1M (Sans fourreau 95,5cm).
La lame fait 83.5 cm avec une flèche de 6 cm et un largeur de 4cm sur presque toute sa longueur pour une épaisseur de 1 cm au talon.

La gravure FW 44, permet de  l'attribuer à Frédéric-Guillaume IV, qui sont les initiales de Friedrich Wilhelm en Allemand. Et 44 pour 1844.

C'est un sabre très bien équilibré qui en main me fait penser au sabre de Hussard 1777.

Amicalement

Patpat

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Kirils
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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptyMer 22 Déc 2021 - 19:21

Bonjour,

Merci pour le partage.
J'ai la chance d'avoir eu dans les mains plusieurs de ces sabres, et j'avoue qu'ils sont particulièrement impressionnants par leur faible poids et leur maniabilité.

Très sobres mais certainement redoutables au combat.

Il me semble que votre lame n'est pas élargie vers la pointe, ce qui est la norme sur ce genre de sabre, est-ce un effet d'optique?

Cordialement
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Patpat
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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptyMer 22 Déc 2021 - 20:59

Kirils a écrit:
Bonjour,

Merci pour le partage.
J'ai la chance d'avoir eu dans les mains plusieurs de ces sabres, et j'avoue qu'ils sont particulièrement impressionnants par leur faible poids et leur maniabilité.

Très sobres mais certainement redoutables au combat.

Il me semble que votre lame n'est pas élargie vers la pointe, ce qui est la norme sur ce genre de sabre, est-ce un effet d'optique?

Cordialement

Bonsoir

En effet c’est un effet d’optique,  la lame fait 4cm de large sur toute sa longueur.

En ce qui concerne son efficacité, dans le lien que j’ai cité, il y a un lien vers cet article avec une vidéo où une personne le teste sur un gros morceau de viande [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a aussi des citations de discussions de l’époque sur les dégâts causés.

Cordialement

Patpat
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptyMer 22 Déc 2021 - 23:05

Bonjour,

Très beau sabre Patpat!
Un des rares modèles non Français pour lequel je pourrai me laisser tenter un jour, en raison de son esthétique!

Belle acquisition!
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https://www.revolver1873.fr
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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptyJeu 23 Déc 2021 - 9:38

Quentin1873 a écrit:
Bonjour,

Très beau sabre Patpat!
Un des rares modèles non Français pour lequel je pourrai me laisser tenter un jour, en raison de son esthétique!

Belle acquisition!

Bonjour,

Merci Quentin, idéalement il faudrait trouver un anglais pour le côté historique

Cordialement

Patpat
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptyJeu 23 Déc 2021 - 11:28

Bonjour,

Effectivement, l'idéal serait un modèle 1796 LC anglais...
Mais les modèles allemands sont plus abordables (quoique...)

C'est surtout l'esthétique de ce sabre qui me plaît!
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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptyJeu 23 Déc 2021 - 11:44

Bonjour,

Belle pièce !
Une forme devenue emblématique !

Bien cordialement.
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Patpat
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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptyJeu 23 Déc 2021 - 17:26

Bonsoir

Merci pour vos retours,  j’avais récupéré ce sabre il y a quelques années et n’avais pas eu le temps de le nettoyer pour le présenter.  

Voilà chose faite.

Amicalement

Patpat


Dernière édition par Patpat le Ven 24 Déc 2021 - 8:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptyJeu 23 Déc 2021 - 19:22

Bonsoir tout le monde !


Belle trouvaille, mon cher Patpat ! Avec cela, les bouteilles de champagne n'ont qu'à bien se tenir, demain soir ! cheers

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Daniel78
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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptyVen 24 Déc 2021 - 16:33

Bonjour
J'ai eu la chance de trouver un anglais ( que je croyais Allemand ) et que j'avais exposé dans :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonnes fetes de fin d'année à tous.
Cordialement

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Daniel78
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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptyVen 24 Déc 2021 - 18:43

Bonsoir Patpat
J'ai oublié de te dire que ton Buchler est magnifique et imposant. Il y en a peu de cette envergure sur le marché. Et il est vrai que si j'en vois un passer, je m'y intéresserais.
Cordialement et bonnes fetes de fin d'année.
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Katana
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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptySam 25 Déc 2021 - 11:20

Ces sabres de 1811 sont bien faits et solides, mais ils sont plus lourds et moins agiles que les sabres britanniques de 1796.
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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptySam 25 Déc 2021 - 12:02

Daniel78 a écrit:
Bonjour
J'ai eu la chance de trouver un anglais ( que je croyais Allemand ) et que j'avais exposé dans :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonnes fetes de fin d'année à tous.
Cordialement

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Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Dsc_5261

Bonjour

Celui que tu présentes Daniel, est exceptionnel et unique.

Comme indiqué dans le post que tu cites, sûrement une commande particulière.

C’est une très belle pièce.

Amicalement

Patpat
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Calien
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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptySam 25 Déc 2021 - 22:55

Bonjur,
Ce sont quelques-unes des variantes de ce modèle. Voici un mélange d'officiers et de soldats et ils ont tous un aspect différent. Le clip point one est toujours un mystère, je n'ai pas pu en trouver un qui lui ressemble.

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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptyDim 26 Déc 2021 - 10:32

..


Dernière édition par Patpat le Dim 26 Déc 2021 - 10:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptyDim 26 Déc 2021 - 10:34

Calien a écrit:
Bonjur,
Ce sont quelques-unes des variantes de ce modèle. Voici un mélange d'officiers et de soldats et ils ont tous un aspect différent. Le clip point one est toujours un mystère, je n'ai pas pu en trouver un qui lui ressemble.

Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV 26312810

Bonjour

Jolie brochette 👍

Au vu de la bouterolle, il me semble que ce soit des modèles anglais.

Si c’est le cas peux-tu nous donner le poids, ceci afin de comparer et valider la supposition de Katana ?

Cordialement

Patpat
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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptyDim 26 Déc 2021 - 11:06

Ce sont des sabres britanniques de 1796, voici quelques poids.


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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptyDim 26 Déc 2021 - 14:06

Katana a écrit:
Ce sont des sabres britanniques de 1796, voici quelques poids.


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Bonjour

Article très intéressant, en effet il y a que 50 grammes de plus sur mon prussien, ce qui n’est pas beaucoup et significatif.

Amicalement

Patpat
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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptyDim 26 Déc 2021 - 14:10

Bonjour,

Connaissons nous ce type de sabre pour la KGL ? et attribué avec certitude ou étaient-ils équipé d'autres sabres ?
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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptyDim 26 Déc 2021 - 14:28

Gwalchaved a écrit:
Bonjour,

Connaissons nous ce type de sabre pour la KGL ? et attribué avec certitude ou étaient-ils équipé d'autres sabres ?

Bonjour

Bonne question, je n’ai rien trouvé dans mes docs sur l’armement de la King’s German Legion, mais c’est un sujet bien spécifique avec peu de doc.

Cordialement

Patpat
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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptyDim 26 Déc 2021 - 14:38

Par contre si on se fie aux couvertures de ces 2 ouvrages

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Il semble que oui

Amicalement

Patpat
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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptyDim 26 Déc 2021 - 15:03

Bonjour,
Gwalchaved a écrit:
Bonjour,
Connaissons nous ce type de sabre pour la KGL ? et attribué avec certitude ou étaient-ils équipé d'autres sabres ?

Dans la mesure où la cavalerie de la KGL était équipée des mêmes armes à feu que l'armée anglaise, notamment pistolet New Land Pattern et carabine Paget, il serait assez logique qu'il en soit de même pour les sabres, en l'occurrence du modèle 1796 pour la troupe.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptyDim 26 Déc 2021 - 15:14

J'ai trouvé ces informations sur le modèle 1811 qui peuvent être intéressantes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et un sabre de 1796.

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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptyLun 27 Déc 2021 - 9:37

Katana a écrit:
J'ai trouvé ces informations sur le modèle 1811 qui peuvent être intéressantes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et un sabre de 1796.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour

Merci de ces informations, on ne sait pas si l’auteur a trouvé les mesures sur un quelconque BO ou suite à des observations, mais il n’y a que 104g de différence entre les deux sabres. Ce n’est vraiment pas significatif.

Amicalement

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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptyLun 27 Déc 2021 - 10:56

Bonjour,

je me permets de partager le mien, qui semble dater de 1831.
Il a la particularité d'avoir une lame de 4cm au talon, qui s'amincit à 3,7cm au centre de la lame et passe à 4,3 de largeur au bout.
Je ne sais pas si les images seront parlantes...

Cordialement


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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptyLun 27 Déc 2021 - 11:12

Patpat a écrit:
Katana a écrit:
J'ai trouvé ces informations sur le modèle 1811 qui peuvent être intéressantes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et un sabre de 1796.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour

Merci de ces informations, on ne sait pas si l’auteur a trouvé les mesures sur un quelconque BO ou suite à  des observations,  mais il n’y a que 104g de différence entre les deux sabres. Ce n’est vraiment pas significatif.

Amicalement

Patpat

Oui, il n'y a pas une grande différence de poids, mais ils se comporteraient différemment à cause du point d'équilibre de la lame et de sa conicité distale qui est différente sur les sabres.
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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptyLun 27 Déc 2021 - 12:41

Patpat a écrit:
Katana a écrit:
J'ai trouvé ces informations sur le modèle 1811 qui peuvent être intéressantes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et un sabre de 1796.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour

Merci de ces informations, on ne sait pas si l’auteur a trouvé les mesures sur un quelconque BO ou suite à  des observations,  mais il n’y a que 104g de différence entre les deux sabres. Ce n’est vraiment pas significatif.

Amicalement

Patpat

Bonjour,

Je suis sceptique quant à ces mesures de poids pour le 1811. J'ai les deux exemples, j'ai l'impression que le sabre seul est un peu plus lourd, et le fourreau sensiblement plus lourd. Je n'ai malheureusement pas de balance pour mesurer.

Il existe un site allemand utile avec des informations sur le 1811. Celui-ci indique le poids du sabre à 1154g et le poids total avec fourreau à 2271g.

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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptyLun 27 Déc 2021 - 12:45

Mes exemples, 1811 en haut, 1796 en bas.

Cordialement


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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptyLun 27 Déc 2021 - 17:17

Bonjour
De magnifiques sabres que vous avez tous. Merci de les avoir partagés en photos.
Je pense que je vais les regarder d'un autre œil quand certains passeront en vente.
Cordialement
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Patpat
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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV EmptyLun 27 Déc 2021 - 18:59

Katana a écrit:
....

Oui, il n'y a pas une grande différence de poids, mais ils se comporteraient différemment à cause du point d'équilibre de la lame et de sa conicité distale qui est différente sur les sabres.

Bonsoir

Ce qui répondrait à l'observation de Jezcott ?

Jezcott a écrit:
....
J'ai les deux exemples, j'ai l'impression que le sabre seul est un peu plus lourd, ... Je n'ai malheureusement pas de balance pour mesurer. ...

Amicalement

Patpat
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MessageSujet: Re: Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV   Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV Empty

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