Un Blucher 1811 Prussien de Frédéric-Guillaume IV

Jezcott a écrit:

Mes exemples, 1811 en haut, 1796 en bas.

Cordialement

....

Bonsoir

le 1796 Anglais semble avoir les mêmes caractéristiques que celui Prussien de Kirils , ou c'est une illusion d'optique du à l'angle de la prise de vue ?

Kirils a écrit:

...
Il a la particularité d'avoir une lame de 4cm au talon, qui s'amincit à 3,7cm au centre de la lame et passe à 4,3 de largeur au bout.
...

Amicalement

Patpat

Bonsoir

Mon sabre 1796 est large de 4cm au talon, 3.4cm au milieu, 4cm au bout. Le largeur au bout est un peut exaggere par un effect optique.

Mon 1811, les dimensions sent 3.8 - 3.4 - 3.8.

Cordialement

Le point d'équilibre de mon sabre Hadley de 1796 est situé à 17 cm de la garde. L'effilage distal de la lame est de 9 mm à la poignée, 5 mm au milieu de la lame et se réduit à 1 mm à l'extrémité de la lame.
Comment votre 1811 se compare-t-il à ce Patpat ?
Il est intéressant de noter que les modèles de troupe de 1796 ont deux marques de point d'équilibre sur le dos de la lame : l'une est le point d'équilibre de la lame elle-même, l'autre le point d'équilibre de sabre assemblée.

Bonjour:
C'est ma contribution au thème su sabre Blücher. Ce sont des souvenirs d'hier.
À gauche le sabre anglais modèle 1796 et à droite son cousin le sabre Blücher modèle 1811.
Salutations cordiales.

Katana a écrit:

Le point d'équilibre de mon sabre Hadley de 1796 est situé à 17 cm de la garde. L'effilage distal de la lame est de 9 mm à la poignée, 5 mm au milieu de la lame et se réduit à 1 mm à l'extrémité de la lame.
Comment votre 1811 se compare-t-il à ce Patpat ?
Il est intéressant de noter que les modèles de troupe de 1796 ont deux marques de point d'équilibre sur le dos de la lame : l'une est le point d'équilibre de la lame elle-même, l'autre le point d'équilibre de sabre assemblée.

Come Katana mon sabre P1796 (Deakin) a deux marques pour les points d'équilibre monté et demonté. Pour le sabre complet le point est a 17.3 cm de la garde, tres proche.

Le sabre M1811 n'a pas une marque. J'ai fait une mesure par balance, le point est a 16.0 cm. Alors pas beaucoup de difference. Le 1811 semble plus lourd dans la main, mais pas de beaucoup. C'est un sabre impressionnant et efficace, on comprend pourquoi ce modèle a eu une vie longue dans l'armée prussienne.

Cordialement

J'ai un Francis Deakin 1796 également Jezcott mais le mien est 18.5cm au point d'équilibre, ils varient tous légèrement.
Mes autres épées 1796 sont Dawes 18cm, Osborn & Gunby 17cm. En ce qui concerne le 1811, je n'en possède pas mais ceux que j'ai manipulés ne semblent pas aussi bien équilibrés que le 1796 mais j'aimerais avoir un 1811 dans ma collection à un moment donné mais un fabriqué avant 1815.

Très difficile de savoir si un sabre 1811 a été fabriqué avant 1815. Ce modèle a été daté après 1830. Avant cette année, qui sait? Apparemment les premiers exemples ont été fabriqués a Solingen, par 4 ou 5 fabricants. Mon exemple porte la marque 'S&K' pour Schnitzler et Kirchbaum, est sans date, ainsi je crois le sabre a été fabrique avant 1830, mais c'est tout ce que je peux dire. Méfiez-vous des vendeurs qui prétendent « provenance Waterloo »...

Cordialement

Oui, je connais un marchand particulier qui prétend que de nombreux sabres de cavalerie lourde du modèle ANXIII qu'il vend ont été ramassés sur le champ de bataille de Waterloo.
Curieusement, j'ai apporté un modèle ANXIII qu'il n'a pas prétendu être un pick-up de champ de bataille, mais qui l'est probablement.
Je fais toujours des recherches avant d'acheter si je ne suis pas sûr.

Jezcott a écrit:

Katana a écrit:

Le point d'équilibre de mon sabre Hadley de 1796 est situé à 17 cm de la garde. L'effilage distal de la lame est de 9 mm à la poignée, 5 mm au milieu de la lame et se réduit à 1 mm à l'extrémité de la lame.
Comment votre 1811 se compare-t-il à ce Patpat ?
Il est intéressant de noter que les modèles de troupe de 1796 ont deux marques de point d'équilibre sur le dos de la lame : l'une est le point d'équilibre de la lame elle-même, l'autre le point d'équilibre de sabre assemblée.

Come Katana mon sabre P1796 (Deakin) a deux marques pour les points d'équilibre monté et demonté. Pour le sabre complet le point est a 17.3 cm de la garde, tres proche.

Le sabre M1811 n'a pas une marque. J'ai fait une mesure par balance, le point est a 16.0 cm. Alors pas beaucoup de difference. Le 1811 semble plus lourd dans la main, mais pas de beaucoup. C'est un sabre impressionnant et efficace, on comprend pourquoi ce modèle a eu une vie longue dans l'armée prussienne.

Cordialement

Bonjour,

J'ai mesuré le point d'équilibre sur mon 1811 et j'ai trouvé 16,6 cm . nous avons donc plus ou moins les mêmes données .

Amicalement

Patpat

Voici ma contribution à ce fil de discussion:

Un sabre britannique de cavalerie légère 1796, fabriqué par Osborn & Gunby.

Son petit frère, un sabre anglais non réglementaire d'officier d'infanterie légère (flank officer) avec une lame de Solingen importée par J.J. Runkel.
Ces sabres, qui imitent le modèle de cavalerie avec une taille plus adaptée aux fantassins, inspireront les modèles réglementaires 1803 pour l'infanterie légère  britannique et 1805 pour la Royal Navy.







Marquage du 1796, Osborn & Gunby, leur association a duré de 1806 à 1820.




Lame du sabre d'officier d'infanterie, au monogramme de George III, ayant régné de 1760 à 1820 ( pas pratique pour dater un sabre ;-) )
Ce sabre est très léger et maniable, sa garde est plutôt petite: faite sur mesure pour un officier de petite taille ?




L'envers de la lame, avec les devises en français de la maison royale britannique: "Honni soit qui mal y pense" et "Dieu et mon droit"




Et enfin, le marquage de l'importateur, JJ Runkel , qui faisait venir des lames de Solingen et les revendait aux fourbisseurs anglais. Établi à Londres vers 1780 ( 1775 selon certaines sources), il est mort en 1808. Ce monsieur était peut être un peu filou, et a eu des démêles avec les douanes anglaises pour avoir sous-déclaré la valeur de ses importations... avec saisie de cargaison en attendant de payer les amendes significatives (1)



(1) Source: Biographie JJ Runkel par Keith Farrell

Gouti a écrit:

Voici ma contribution à ce fil de discussion:

Un sabre britannique de cavalerie légère 1796, fabriqué par Osborn & Gunby.

Son petit frère, un sabre anglais non réglementaire d'officier d'infanterie légère (flank officer) avec une lame de Solingen importée par JJ Runkel.
Ces sabres, qui imitent le modèle de cavalerie avec une taille plus adaptée aux fantassins, inspireront les modèles réglementaires 1803 pour l'infanterie légère  britannique et 1805 pour la royal navy.







Marquage du 1796, Osborn & Gunby, leur association a duré de 1806 et 1820




Lame du sabre d'officier d'infanterie, aux monogramme de George III, ayant régné de 1760 à 1820 ( pas pratique pour dater un sabre ;-) )
Ce sabre est très léger et maniable, sa garde est plutôt petite: faite sur mesure pour un officier de petite taille ?




L'envers de la lame, avec les devises en français de la maison royale britannique: "Honni soit qui mal y pense" et "Dieu et mon droit"




Et enfin, le marquage de l'importateur, JJ Runkel , qui faisait venir des lames de Solingen et les revendait aux fourbisseurs anglais. Établi à Londre vers 1780 ( 1775 selon certaines sources), il est mort en 1808. Ce monsieur était peut être un peu filou, et a eu des démêles avec les douanes anglaises pour avoir sous déclaré la valeur de ses importations... avec saisie de cargaison en attendant de payer les amendes significatives (1)



(1) Source: Biographie JJ Runkel par keith farrell

Bonjour

Merci de nous présenter ces deux beaux spécimens.

Amicalement

Patpat

Bonjour

Gouti - il est probable que votre P1796 par Osborn & Gunby a été fabrique entre 1806 et 1815. Apres 1815 grands nombres de sabres sont revenus a les arsenaux gouvernement, peu fabrique après ça. Plusieurs fabricants sans contrats gouvernements ont eu difficultés pendant la période d'après-guerre avec des faillites.

Votre 'petit frère' est très agréable, on peut le dater plus proche, entre 1796 (en style 1796) et 1801 (les armes royal sont le type avant 1801).

Cordialement

Patpat a écrit:

Jezcott a écrit:

Katana a écrit:

Le point d'équilibre de mon sabre Hadley de 1796 est situé à 17 cm de la garde. L'effilage distal de la lame est de 9 mm à la poignée, 5 mm au milieu de la lame et se réduit à 1 mm à l'extrémité de la lame.
Comment votre 1811 se compare-t-il à ce Patpat ?
Il est intéressant de noter que les modèles de troupe de 1796 ont deux marques de point d'équilibre sur le dos de la lame : l'une est le point d'équilibre de la lame elle-même, l'autre le point d'équilibre de sabre assemblée.

Come Katana mon sabre P1796 (Deakin) a deux marques pour les points d'équilibre monté et demonté. Pour le sabre complet le point est a 17.3 cm de la garde, tres proche.

Le sabre M1811 n'a pas une marque. J'ai fait une mesure par balance, le point est a 16.0 cm. Alors pas beaucoup de difference. Le 1811 semble plus lourd dans la main, mais pas de beaucoup. C'est un sabre impressionnant et efficace, on comprend pourquoi ce modèle a eu une vie longue dans l'armée prussienne.

Cordialement

Bonjour,

J'ai mesuré le point d'équilibre sur mon 1811 et j'ai trouvé 16,6 cm . nous avons donc plus ou moins les mêmes données .

Amicalement

Patpat

Comment la conicité distale de votre lame 1811 se compare-t-elle à la 1796 Patpat ?.

Bonjour à tous
J'ai une question à vous poser, les pros du sabres 1796 Anglais et 1811 Prussien.
Quelle est le prix moyen de tels sabres ou combien peut on mettre pour en acquérir un qui se présenterait à la vente.
Je connais, en gros, les prix pour les sabres Français et le maxi à mettre quand il y en a un qui me plait, mais je n'ai jamais trop fait attention à ces sabres qui sont magnifiques et imposants(sauf celui que je vous ai présenté).
Merci, par avance, de vos réponses.
Cordialement

e possède un sabre JJ Runkel similaire au vôtre Gouti sauf que c'est un sabre d'officier de cavalerie avec une garde en acier et une poignée en corne.







'ai aussi un Osborn & Gunby 1796 comme le vôtre mais le mien est marqué différemment sur la lame et a la marque du fabricant sur le fourreau.

Katana a écrit:

....


Comment la conicité distale de votre lame 1811 se compare-t-elle à la 1796 Patpat ?.

Bonsoir Katana

Peux-tu préciser ce que tu entends par "conicité distale" ?

Cordialement

Patpat

Bonjour Patpat


C'est la diminution de l'épaisseur de la lame de la base de la lame à la pointe.
Mon 1796 mesurait 9 mm à la base de la lame, 5 mm à mi-chemin et 1 mm à l'extrémité de la lame.

Patpat a écrit:

Merci de nous présenter ces deux beaux spécimens

Je vous en prie.

Jezcott a écrit:

Gouti - il est probable que votre P1796 par Osborn & Gunby a été fabrique entre 1806 et 1815. Apres 1815 grands nombres de sabres sont revenus a les arsenaux gouvernement, peu fabrique après ça. Plusieurs fabricants sans contrats gouvernements ont eu difficultés pendant la période d'après-guerre avec des faillites.

Merci de cette information, que je considérerai effectivement comme probable et non certaine: j'ai vu trop de tentatives de faire entrer au forceps une date de fabrication dans une période historique particulièrement intéressante  pour vouloir tomber dans ce travers :-)

Pour rebondir sur votre autre message concernant Waterloo, avec un peu (beaucoup?) de mauvaise foi, j'irais même jusqu’à dire qu'avec tous les sabres français "recupéres sur le champ de bataille de Waterloo" vendus par les antiquaires, il y aurait eu de quoi équiper deux ou trois fois l'armée française ;-)

Katana a écrit:

Je possède un sabre JJ Runkel similaire au vôtre Gouti sauf que c'est un sabre d'officier de cavalerie avec une garde en acier et une poignée en corne

Jolie pièce, et merci pour les photos des marquages de votre 1796.

Katana a écrit:

Bonjour Patpat


C'est la diminution de l'épaisseur de la lame de la base de la lame à la pointe.
Mon 1796 mesurait 9 mm à la base de la lame, 5 mm à mi-chemin et 1 mm à l'extrémité de la lame.

Bonjour Katana

Je viens de mesurer le mien :
10,5 mm à la base, 6,5 mm au milieu et enfin l'extrémité 1,5 mm

Donc une lame un peu plus épaisse.

Amicalement

Patpat