Sabre africain - Mourre (héritier de Dassier)

Bonsoir
Nouvel achat. J'ai appris par mon ami que ce fabricant fabriquait des sabres pour les officiers supérieurs. Je ne sais pas si Mourre ou Dassier. Ce sabre a l'air assez "modeste" pour un officier supérieur. Lame de Klingenthal. Des poinçons situeraient le sabre vers 1835-1840. Que pensez-vous de ce sabre ?
Puzon

Bonsoir, très beau sabre dit pour « l’armée d’Afrique »! Je l’imagine un peu plus tardif de par sa lame qui rappelle celle du modèle 1855 d’officier supérieur. Je ne connais pas la période d’activité de ce fourbisseur mais j’ai trouvé ça sur la description d’un képi vendu par B Malvaux. Cordialement

Puzon a écrit:

Bonsoir
Nouvel achat. J'ai appris par mon ami que ce fabricant fabriquait des sabres pour les officiers supérieurs. Je ne sais pas si Mourre ou Dassier. Ce sabre a l'air assez "modeste" pour un officier supérieur. Lame de Klingenthal. Des poinçons situeraient le sabre vers 1835-1840. Que pensez-vous de ce sabre ?
Puzon

Bjr Pawel,
Ce sabre est d'apparence modeste car il ne brille pas, ce n'est pas pour autant qu'il n'est pas pour officier supérieur, car il a la lame droite du Mle 1855 d'officier supérieur, c'est à dire à partir du grade de commandant. Il a donc une monture en acier fabriquée par Mourre.
Voici ce que dit le répertoire des fabricants : MOURRE armurier et inventeur à Paris Brevet le 5 juillet  1862. pour application  à toute arme blanche  d'une trousse chirurgicale (no comprendo ???) Successeur de Dassier  armes blanches de luxe et fantaisie 12 rue Richelieu à Paris.
Personnellement en raison de son marquage je le pense II Empire. En effet le Musée dit du MILITRIAL de BOISSESON présentait l'épée du commandant Teyssier dont la description est la suivante :



Les armes blanches de Mourre et de Dassier sont rares. Néanmoins, voici un sabre marqué Dassier sur la chape qui semble toutefois plus récent. Alors qu'il se veut arme de luxe, la poignée est en bois noir verni. Ce sabre a été  vendu à Toulouse le 15/10/2012, il est reparti en Thaîlande.

Bonjour Jean
Merci beaucoup pour vos explications. C'est "à cause de vous" que je me suis intéressé aux armes françaises des troupes africaines.
Ces branches de fer ont de la beauté en elles.
J'ai donc un sabre d'un fabricant assez rare et "haut de gamme". J'aimerais voir d'autres sabres de cette fabrication.
Revenons à la période de production. Vous écrivez la Seconde République. Je le pense aussi. Mais la Seconde République commence en 1848 et nous avons ici le signe (S sur le cadran) F C Schmitt. D'après les tableaux dont je dispose, il a utilisé ce signe dans les années 1821-35. C'est aussi un peu déroutant.
Puzon

Puzon a écrit:

Bonjour Jean

Revenons à la période de production. Vous écrivez la Seconde République. Je le pense aussi. Mais la Seconde République commence en 1848 et nous avons ici le signe (S sur le cadran) F C Schmitt. D'après les tableaux dont je dispose, il a utilisé ce signe dans les années 1821-35. C'est aussi un peu déroutant.
Puzon

Bonsoir Pawel,
Le marquage Coulaux et CIe sur la lame est un marquage commercial qui a commencé sous le second Empire. Regarde bien le sommet du poinçon de Charles SCHMITT que tu reproduis d'après le tableau de Mr Leclerc, c'est le poinçon de celui -ci du temps de la Manufacture d'Etat, ai début du règne de Louis Philippe. Le poinçon de la lame avec le sommet différent bien que non représenté sur le tableau et sur le site de du Musée est plus tardif comme le K sous étoile. De plus, dans mon message initial je parlais du second Empire et pas de la seconde République.
Cela étant dit tu évoques un décalage déroutant, c'est vrai que parfois on peut en constater entre le style de la monture et les poinçons sur la lame. Je pense qu'il peut s'agir d'un remontage tardif ou simplement de lame en stock utilisées tardivement. Comme la lame est du Mle 1855 , le sabre ne peut être que postérieur à cette date.
Cordialement.

Bonjour Jean
Merci beaucoup pour vos explications. Ça m'a un peu éclairci la tête.
En fait, j'ai confondu l'empire avec la république. Parfois, le traducteur Web fait aussi des farces. Tout d'abord, vous devriez regarder le type et la forme de la lame - quand elle pourrait apparaître. Seulement ensuite pour reconnaître les poinçons et les gravures.
Merci encore.
Encore une question, qu'en pensez-vous ? y a-t-il déjà eu un fil sur une poignée ? Je pense que le manche est en corne de bovin (?) Aucune trace (gaufrage) n'est visible.
Puzon

Puzon a écrit:

Bonjour Jean
Merci beaucoup pour vos explications. Ça m'a un peu éclairci la tête.
En fait, j'ai confondu l'empire avec la république. Parfois, le traducteur Web fait aussi des farces. Tout d'abord, vous devriez regarder le type et la forme de la lame - quand elle pourrait apparaître. Seulement ensuite pour reconnaître les poinçons et les gravures.
Merci encore.
Encore une question, qu'en pensez-vous ? y a-t-il déjà eu un fil sur une poignée ? Je pense que le manche est en corne de bovin (?) Aucune trace (gaufrage) n'est visible.
Puzon

Bjr Pawel,
La plupart des sabres dits pour l'Armée d'Afrique ont la poignée en corne. Cette poignée peut recevoir un filigrane de type chainette constituée de 4 petits brins d'acier torsadés deux à deux et retorsadés ensemble. Le résultat final est esthétique. Malheureusement un grand nombre de ce genre de filigrane se rouillent avec la moiteur des mains et finissent par se rompre. Pour l'instant personne n'a réussi à reconstituer ce genre de filigrane.
Mais on trouve beaucoup de sabres avec des poignées sans filigrane d'origine. On peut le constater quand les sillons de la poignée s'arrêtent tout contre les bords de la calotte. Il n'y a pas la place pour que le filigrane contourne la poignée sous la calotte. Il est donc totalement impossible de mettre un nouveau filigrane sans creuser le sillon pour le prolonger afin que le filigrane passe sous la calotte. J'espère que je me suis fait comprendre. Si ce n'est pas le cas, je chercherai un exemple dans mes photos.
Bien cordialement.
Jean

Bonjour Jean
J'ai compris. La rainure, la fente est autour de la poignée - en supposant que la section transversale de la poignée est un cercle - 360 degrés. Il peut également être partiel - 200-300 degrés, puis il n'y a pas de figran. Dans le cas de ce sabre, il n'était probablement pas là depuis le début. Image. Il n'y a pas de place entre la poignée et le fer - je pense que oui.
Puzon

Puzon a écrit:

Bonjour Jean
J'ai compris. La rainure, la fente est autour de la poignée - en supposant que la section transversale de la poignée est un cercle - 360 degrés. Il peut également être partiel - 200-300 degrés, puis il n'y a pas de figran. Dans le cas de ce sabre, il n'était probablement pas là depuis le début. Image. Il n'y a pas de place entre la poignée et le fer - je pense que oui.
Puzon

Re bjr,
Tu as mis une photo qui illustre bien ce que j'ai dit. Il n'y a pas de filigrane d'origine.
Cordialement
Jean

merci beaucoup