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| Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! | |
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+10dbiker toitoine66 FTellier 83ème BEP D.N.R marsouin56 Assaut12 Squale69 Major421 Badabom 14 participants | |
Auteur | Message |
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Squale69 Sergent
Nombre de messages : 109 Age : 51 Localisation : Lyon Thème de collection : Coiffures militaires Date d'inscription : 28/04/2020
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Jeu 11 Jan 2024 - 18:11 | |
| Bonsoir et meilleurs vœux à tous ! Nouvelle contribution à ce sujet de mon coté avec ce "Good luck Flag" qui a la particularité de présenter une jolie représentation du tigre symbole guerrier Japonais, repris et décrit dans l'excellent livre "BATTLE CARRIED" de Mickael A.Bortner Je n'ai pas (encore) les traductions associées au Kanjis... La trace d'un tampon en rouge sous le tigre... Un bel exemplaire gardé sous verre, d’où la qualité des photos... SLts, P.A |
| | | Badabom Major
Nombre de messages : 217 Age : 34 Localisation : Provence Thème de collection : Japon Date d'inscription : 09/01/2018
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Lun 15 Jan 2024 - 13:42 | |
| Merci du partage Squale69. Les "tiger art" ne sont pas faciles à dénicher. Il y en a, mais ils ne sont pas nombreux et ne sortent que très rarement des collections. Leurs prix ne sont d'ailleurs sans aucun lien avec ceux des drapeaux conventionnels, c'est une autre cour ! As-tu quelques informations sur sa provenance, ou bien a-t-il été authentifié ? ***** Je vous présente un autre des miens. À première vue, il est très classique. Mais il est historiquement très intéressant, puisque son destinataire, un certain Osamu Kubo (久保納), travaillait pour le fameux constructeur aéronautique Nakajima, au sein de l'usine de Handa. Nakajima (中島飛行機株式会社 - Nakajima Hikōki K.K.) et Mitsubishi furent les deux grands fabricants d'avions militaires japonais durant la Seconde Guerre mondiale, tant pour l'Armée que pour la Marine. Le site de Handa fut l'un de ceux construits durant la guerre, il était notamment celui qui produisait le bombardier-torpilleur B6N " Tenzan" (montagne céleste) ainsi que l'éclaireur C6N " Saiun" (nuage irisé). Il aurait également du être le principal fabricant du fameux chasseur-canard Kyūshū J7W1 " Shinden" (éclair magnifique) dont la production en série devait démarrer début 1946. Ce drapeau a d'ailleurs été offert à son destinataire par la compagnie, les signatures sont donc majoritairement celles du personnel, employés et cadres, avec quelques mentions de leur statuts ainsi que des références à certains services ou groupes au sein de la compagnie. On peut également lire quelques messages d'encouragement ainsi que des amabilités à l'égard des peuples anglophones. Exemples ci-dessous : 英米撃滅 - Anéantissons les Anglais et Américains. 米英の命根こそぎ撃ちてし止まむ - Nous ne cesserons de combattre que lorsque nous aurons éradiqué les vies des Américains et des Anglais. |
| | | 83ème BEP Général d'Armée
Nombre de messages : 1548 Localisation : Tourando d'Engien Thème de collection : Paras Cdos Cocoyes Cdos Marine Indo/AFN Date d'inscription : 27/04/2017
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Lun 15 Jan 2024 - 14:19 | |
| Bonjour,
Merci pour le partage, ils sont superbes vraiment. Celui avec le Tigre est tout simplement sublime. |
| | | Squale69 Sergent
Nombre de messages : 109 Age : 51 Localisation : Lyon Thème de collection : Coiffures militaires Date d'inscription : 28/04/2020
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Sam 20 Jan 2024 - 10:22 | |
| Bjr à tous, Pour répondre à Badabom, et après avoir échangé avec lui depuis, Je n'avais jamais fait la démarche d'authentification sur ce drapeau "Tiger art" connaissant quelque part déjà la réponse à la question... il a été confirmé sur d'autres forums qu'il n'est pas authentique mais plutôt une contrefaçon réalisée par une personne sans connaissance de la calligraphie, de l'ordre des traits, de l'équilibre... Le prix d'achat n'ayant pas été trop élevé, en comparaison du prix réel de ces pièces authentiques, il n'en reste pas moins décoratif et fait son petit effet au milieu du reste ;-) Slts, P.A |
| | | Squale69 Sergent
Nombre de messages : 109 Age : 51 Localisation : Lyon Thème de collection : Coiffures militaires Date d'inscription : 28/04/2020
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Sam 20 Jan 2024 - 10:50 | |
| Celui-ci est pour le coup beaucoup plus simple... voici les informations que j'ai dessus : Drapeau de célébration du retour triomphant( 凱旋祝旗 ): fait référence à un drapeau hissé pour célébrer le retour triomphal d'individus qui ont remporté une victoire ou un succès militaire, souvent accompagné d'une marche ou d'un chant victorieux. Shukugaisen ( 祝凱旋 ) : fait référence à la célébration d'un retour triomphal. Le retour triomphal, ou « gaisen », signifie revenir avec la victoire ou le succès en chantant des chants triomphaux, couramment utilisés pour commémorer les victoires militaires ou les exploits héroïques. L'origine du terme est liée à des mots latins tels que « gāius » (victoire) et « triomphus » (triomphe). Le « triomphe » dans la Rome antique faisait référence au rituel ou au défilé organisé par les chefs militaires en période de victoire. Kanso( 歓送 ): fait référence au départ joyeux ou aux adieux à un individu ou à un groupe spécifique lorsqu'il embarque pour un voyage ou se sépare. Il est utilisé lorsque la séparation est perçue positivement. Slts, P.A |
| | | SebChacha Adjudant
Nombre de messages : 162 Localisation : Paris Thème de collection : Japon Date d'inscription : 20/09/2023
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Sam 20 Jan 2024 - 14:03 | |
| Bonjour Squale69, Bonjour à tous,
Il est peut-être plus simple mais cela redte une très belle pièce. Merci à tous pour ce post très intéressant et qui présente de superbes hinomaru(s ?).
Bonne après midi. Seb |
| | | Major421 Maréchal
Nombre de messages : 2015 Localisation : France Thème de collection : Drapeau et senninbari Japonais, photos et citations France 14-18/39-45, décorations tankiste soviétique seconde guerre. Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Dim 21 Jan 2024 - 15:15 | |
| Bonjour à tous, En effet j'étais dubitatif pour celui du tigre, finalement après l'avoir montré à un plus grand connaisseur c'est un artiste qui sévit depuis quelques années maintenant, il a fait quelques "victimes" dont certains gros collectionneurs de tiger art, le trait/style est facilement repérable en prenant des références. Pour la documentation (même si c'est déjà fait en MP) je poste aussi les photos des drapeaux provenant du même artiste, on y retrouve le même aspect avec ces traits très fins, ces petits points noir bien net qui accusent l'utilisation d'un stylo à calligraphie c'est un petit examen minutieux mais un pinceau ne laisse pas du tout les mêmes traces c'est d'ailleurs très facilement visible avec le dernier drapeau posté par Squale69 en comparaison si vous regardez les kanjis et la trainée d'encre, il y a bien sur des styles d'écritures variés mais une trainée faite par un stylo et un pinceau est "facilement" identifiable. On retrouve aussi le tampon rouge volontairement effacé sous le tigre. (Merci à Mat pour les infos et photos)Le "Tiger art" est très copié car évidemment ce sont les plus recherchés (entre autre). |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8111 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Dim 21 Jan 2024 - 17:29 | |
| On se fait prendre par ce tigre qui illustre bien ces drapeaux et les rends tellement plus attirants. |
| | | Badabom Major
Nombre de messages : 217 Age : 34 Localisation : Provence Thème de collection : Japon Date d'inscription : 09/01/2018
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Lun 22 Jan 2024 - 17:46 | |
| Malheureusement, en raison de l'attrait que génèrent ces "Tiger Art flags", et en raison surtout de leur valeur sur le marché de la collection, il n'est pas étonnant de voir des faussaires tenter leur chance ... Pour rester dans le thème du tigre, je vous présente une rentrée toute récente. Inutile de préciser que cette pièce est l'une de mes préférées ! En "vrai", le dessin est plus grand qu'on ne pourrait le croire (le drapeau est un peu plus large que la moyenne), ce qui rend l'ensemble d'autant plus spectaculaire ! Même la calligraphie des deux principaux éléments est particulièrement soignée. La personne ayant offert ce drapeau (et dessiné le tigre) était dotée d'un certain talent artistique ! Ce drapeau est passé par un sanctuaire dans la ville de Chichibu ( Chichibu-jinja - 秩父神社), dans la préfecture de Saitama. Deux sceaux furent apposés près du coin supérieur droit, ainsi que le nom du sanctuaire calligraphié le long de la bordure. |
| | | FTellier Général de Brigade
Nombre de messages : 1145 Localisation : Québec, Canada Thème de collection : Accessoires du soldat et histoire militaire Date d'inscription : 18/08/2021
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Lun 22 Jan 2024 - 17:56 | |
| Bonjour Badabom,
Il est tout simplement magnifique ce drapeau. Les couleurs du tigres sont incroyablement vives.
Merci, |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8111 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Lun 22 Jan 2024 - 17:59 | |
| Superbe en effet, C'est si beau que la question nous taraude: original ou ??? Mais non. Super, exceptionnel.... le plus beau ! |
| | | FTellier Général de Brigade
Nombre de messages : 1145 Localisation : Québec, Canada Thème de collection : Accessoires du soldat et histoire militaire Date d'inscription : 18/08/2021
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Lun 22 Jan 2024 - 18:03 | |
| Bonjour,
Tigre sans s.
Désolé! |
| | | Major421 Maréchal
Nombre de messages : 2015 Localisation : France Thème de collection : Drapeau et senninbari Japonais, photos et citations France 14-18/39-45, décorations tankiste soviétique seconde guerre. Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Lun 22 Jan 2024 - 21:34 | |
| Bonsoir, Ah ! Il me semble pas mal du tout celui-là ! Très beau, j'adore les couleurs et le style |
| | | Squale69 Sergent
Nombre de messages : 109 Age : 51 Localisation : Lyon Thème de collection : Coiffures militaires Date d'inscription : 28/04/2020
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Mer 24 Jan 2024 - 19:56 | |
| Bonsoir, Cet exemplaire d'Hinomaru "Tiger art" est magnifique ! Le rendu est exceptionnel, les couleurs du tigre et de son environnement, ainsi que des tampons encore bien nets ++ Bravo belle pioche ! P.A |
| | | Badabom Major
Nombre de messages : 217 Age : 34 Localisation : Provence Thème de collection : Japon Date d'inscription : 09/01/2018
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Mer 14 Fév 2024 - 18:34 | |
| Bonsoir, Merci pour vos commentaires au sujet du "tigre". Il provient d'une large collection aux USA, cela faisait un petit moment que je lorgnais dessus ! Il a été authentifié, à plusieurs reprises, par différents experts : tout est ok ! ***** Je vous présente aujourd'hui un autre exemplaire, certainement moins "prestigieux" que le précédent, mais visuellement très "lourd", grâce à des écritures larges et épaisses mêlées à d'autres écritures, plus fines et très ordonnées. Tout cela donne à l'ensemble beaucoup de contrastes. Il semble avoir été offert à un certain Riichiro Kurashiki - 倉敷利一郎, dont le nom figure au centre du disque solaire. La plupart du contenu se constitue de signatures, parmi lesquelles deux noms de famille sont particulièrement récurrents (des familles très nombreuses, visiblement) : Uchida - 内田 et Nagata - 永田. Cela n'est pas très net sur la photo, mais trois signatures (localisées "à 10 heures") sont inscrites à l'encre bleue. À "5 heures", on trouve le mot Samuhara inscrit en caractères Shinto. Il s'agit d'une sorte de mantra protégeant le porteur des attaques et des projectiles. Il a déjà été évoqué par Squale69, qui nous a présenté un drapeau portant ce mantra sous forme de tampon (voir page précédente). |
| | | Major421 Maréchal
Nombre de messages : 2015 Localisation : France Thème de collection : Drapeau et senninbari Japonais, photos et citations France 14-18/39-45, décorations tankiste soviétique seconde guerre. Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Jeu 15 Fév 2024 - 11:25 | |
| Bonjour, Merci pour le partage, il est magnifique également ! Le style très sombre est toujours très accrocheur à l'oeil, peu commun mais intéressant à voir le drapeau ne semble pas avoir les renforts en cuir sur les lacets de serrage ? Pour la documentation (merci Guy), voici les kanjis, ces 4 lettres ne figurent d'ailleurs pas dans le Japonais 'unicode' (impossible d'afficher les kanjis en simple copié collé) ni dans le dictionnaire, l'origine de ces lettres sont encore aujourd'hui un mystère. |
| | | Badabom Major
Nombre de messages : 217 Age : 34 Localisation : Provence Thème de collection : Japon Date d'inscription : 09/01/2018
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Jeu 15 Fév 2024 - 17:18 | |
| Merci ! En effet le terme Samuhara s'écrit en caractères Shinto spécifiques qui ne font pas partie des kanji "standard". Concernant les renforts de cuir : il ne reste qu'une partie de celui du coin supérieur, encore accrochée à l'extrémité de la "pointe" mais décousue sur presque tout le pourtour. C'est fin, sec, flétri, très fragile. Ça a plutôt mal vieilli... Quant au renfort du lacet inférieur, il n'en reste plus rien. |
| | | MaximeG Soldat
Nombre de messages : 20 Localisation : Paris Thème de collection : WW2 Date d'inscription : 08/07/2023
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Dim 7 Avr 2024 - 16:07 | |
| Bonjour, je déterre ce sujet même si le dernier message est pas si ancien pour montrer le drapeau que je viens de gagner a une enchère depuis le temps que j'en cherchais un. Je trouve qu'il dégage quelque chose que j'arrive pas a décrire. |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8111 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Dim 7 Avr 2024 - 17:26 | |
| Bjr, Vrai ou faut, il faudrait des photos détaillées pour les experts du déchiffrement. |
| | | Badabom Major
Nombre de messages : 217 Age : 34 Localisation : Provence Thème de collection : Japon Date d'inscription : 09/01/2018
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Dim 7 Avr 2024 - 17:38 | |
| Il a l'air crédible, mais je m’interroge sur la nature du tampon circulaire, visiblement appliqué à 6 reprises. Je suis d'accord avec dbiker, il faudra de meilleures photos, plus détaillées ! |
| | | D.N.R Général de Division
Nombre de messages : 1495 Age : 33 Localisation : Balakovo / Tarn Thème de collection : Japon Date d'inscription : 10/10/2017
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Dim 7 Avr 2024 - 17:49 | |
| bonsoir
les traces de brûlure me laissent perplexe , pareil pour ce tampon . |
| | | MaximeG Soldat
Nombre de messages : 20 Localisation : Paris Thème de collection : WW2 Date d'inscription : 08/07/2023
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Dim 7 Avr 2024 - 18:12 | |
| - Badabom a écrit:
- Il a l'air crédible, mais je m’interroge sur la nature du tampon circulaire, visiblement appliqué à 6 reprises.
Je suis d'accord avec dbiker, il faudra de meilleures photos, plus détaillées ! D'après le vendeur japonais a qui je l'ai acheté les marque de tampon représenterai la commémoration des 2600 ans de la création du japon en 1940. Si vous voulez voir l'annonce avec toute les photos la voici : https://www.catawiki.com/l/82269835. C'est quand j'ai vu tout les objet qu'il vendait que je me suis dit qu'il y a aucune raison que le drapeau ne soit pas authentique. |
| | | Badabom Major
Nombre de messages : 217 Age : 34 Localisation : Provence Thème de collection : Japon Date d'inscription : 09/01/2018
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Dim 7 Avr 2024 - 18:42 | |
| Trop focalisé sur les écritures et les tampons, je n'avais pas remarqué que ce que je prenais pour de simples déchirures étaient des brulures... Et ça, les brulures, j'ai du mal à accrocher... Quand je vois ça, un gros voyant rouge s'allume dans mon esprit. Ça pue la tentative de vouloir faire passer ce drapeau pour une pièce ayant connu les affres des combats. Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de drapeaux partiellement endommagés par le feu, mais ça me parait alors trop localisé, trop propre, trop "maitrisé" en fait. Le tampon n'aide pas, en tout cas la description qui en est faite, je ne crois pas l'avoir déjà rencontré sur un hinomaru. Et la provenance Japon accroit d'autant plus la probabilité d'être face à l’œuvre d'un faussaire... Je n'aime pas jouer l'oiseau de mauvais augure, mais je ne suis pas optimiste. Les brulures sont un "no-go" pour moi. |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8111 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Dim 7 Avr 2024 - 20:02 | |
| Merci Badabom d'avoir parlé de ces brulures qui m'avaient de suite fait douter de l'objet. D'autant que ces brûlures sont illogiques. Si le drapeau était plié, la grande brûlure aurait une autre forme, plus ronde ou plus en croix. Mais alors que fait là, cette brûlure de l'angle du drapeau. Cela sent très fort la supercherie. J'espère pour l'acheteur que je suis dans l'erreur |
| | | D.N.R Général de Division
Nombre de messages : 1495 Age : 33 Localisation : Balakovo / Tarn Thème de collection : Japon Date d'inscription : 10/10/2017
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Mar 9 Avr 2024 - 7:37 | |
| bonjour
de rien .
C'est la partie gauche du drapeau qui est la plus intriguante au niveau des écritures . On distingue clairement plusieurs pavés , l'espacement entre les colonnes est régulier , pareil pour la largeur des kanjis . Les coins sont en vinyle ?
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| | | lassalle Général de Brigade
Nombre de messages : 908 Age : 56 Localisation : ossau bearn Thème de collection : empire du soleil levant ,ww1,ww2 Date d'inscription : 08/10/2020
| | | | lassalle Général de Brigade
Nombre de messages : 908 Age : 56 Localisation : ossau bearn Thème de collection : empire du soleil levant ,ww1,ww2 Date d'inscription : 08/10/2020
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Sam 4 Mai 2024 - 20:35 | |
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| | | lassalle Général de Brigade
Nombre de messages : 908 Age : 56 Localisation : ossau bearn Thème de collection : empire du soleil levant ,ww1,ww2 Date d'inscription : 08/10/2020
| Sujet: hinomaru Lun 8 Juil 2024 - 16:58 | |
| bonsoir un autre hinomaru plutôt pas courant sur un soldat ou pilote avec ses deploiements.... 昭和拾二年十一月二十八日午前十時三十分横須賀驛出發 Showa 12-nen 11-gatsu 28-ka Gozen 10:30 Yokosuka-Eki Shupatsu 28 novembre 1937. Départ de la gare de Yokosuka à 10h30 佐藤 Satoh 阿部 Abe 十二月一日 佐世保進発 Départ de Sasebo le 1er décembre 三日基隆着 Arrivé à Keelung le 3 五日基隆進発 Depart de Keelung le 5 祈武運長久 Prières pour que la chance continue dans les fortunes de la guerre 七日上海着 横須賀獨立第一中隊編入 Arrivé à Shanghai le 7 --- Transféré/incorporé dans la 1ère compagnie indépendante de Yokosuka 八月上海発常州へ Depart de Shanghai en août pour Changzhou 九日常刕航空隊着 Arrivé au Changzhou Air Corps |
| | | lassalle Général de Brigade
Nombre de messages : 908 Age : 56 Localisation : ossau bearn Thème de collection : empire du soleil levant ,ww1,ww2 Date d'inscription : 08/10/2020
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Lun 8 Juil 2024 - 17:04 | |
| Une autre presentation d'un signé par un general 為志田**君 Tame Shida **-kun Pour M. Shida ** 祈武運長久 Inoru Bu'un Chōkyū Prières pour une chance continue dans les fortunes de la guerre 陸軍中将天谷直次郎 Lieutenant-général de l'armée Amaya Naojiro Traduction automatique : Naojiro Amaya 12 juin 1888 (Meiji 21) - 30 novembre 1966 (Showa 41) était un officier de l'armée impériale japonaise. Son grade final était celui de lieutenant général. Ordre du Milan d'Or 2e Classe . Il est né dans la préfecture de Fukui en 1888 (Meiji 21). Il est diplômé de la 21e promotion de l'Académie de l'Armée et de la 31e promotion de l'École de Guerre de l'Armée. En 1932 (Showa 7), il est nommé commandant du 2e bataillon d'infanterie de la Garde indépendante. En août 1933 (Showa 8), il est promu colonel d'infanterie et transféré au commandement du district régimentaire d'Utsunomiya. En 1935 (Showa 10), il est nommé commandant du 42e régiment d'infanterie. En août 1937, il est Promu au grade de général de division et nommé commandant de la 10e brigade d'infanterie . En 1938, il fut muté au poste de chef de l'école de formation de l'armée de Sendai . Le 2 octobre 1939, il est promu lieutenant général et nommé commandant de la 40e division et déployé lors de la deuxième guerre sino-japonaise . Il est principalement responsable du maintien de la sécurité , mais participa également aux campagnes de Yichang , Yunan , Changsha et Jiangbei , remportant des succès . Le 25 août 1941 , il fut rattaché à l'état-major général , mis en attente le 15 octobre , et transféré dans les réserves le 2 décembre . Le 28 novembre 1947 , il est provisoirement interdit d'exercer une fonction publique |
| | | Major421 Maréchal
Nombre de messages : 2015 Localisation : France Thème de collection : Drapeau et senninbari Japonais, photos et citations France 14-18/39-45, décorations tankiste soviétique seconde guerre. Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! Mer 10 Juil 2024 - 10:31 | |
| Bonjour,
Merci pour le partage.
La "drapeau de campagne" est marrant, curieux de ne pas avoir plus d'inscriptions dessus ... vous avez sa provenance ? |
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| Sujet: Re: Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! | |
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| | | | Hinomaru yosegaki, présentez vos pièces ! | |
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