Sabre de grenadier à cheval ou gendarme Garde impériale

Bonjour; Je suis nouveau sur le forum et j'en profite pour vous saluer.

Que pensez vous de ce sabre? car vu les prix actuels du Premier Empire... les avis seront les biens venus.

Bonjour

Je ne suis pas convaincu par la gravure au dos de la lame d'autan que je lie DE Klingenthal et qu'il me semble bien que c'est DU Klingenthal

en voici une contemporaine sur un sabre d'origine

Bonjour,
On trouve indifféremment "de" ou "du" Klingenthal. De toute façon, la gravure est si malhabile que je m'abstiendrais d'acheter ce sabre.

Cordialement

J'ai regardé sur des gravures et il y a de Klingenthal et du Klingenthal. Me concernant il me semble bon mais c'est mieux d'avoir des avis de différentes personnes. On ne connait jamais assez bien et tout. Merci

Remarquez sur l'exemplaire authentique présenté par Gwalchaved la régularité du tracé et les pleins et déliés. Enfin et surtout, un sabre daté de 1806, ça n'existe pas. Les dates n'apparaissent qu'à partir du 29 avril 1810 !

Ca c'est une remarque importante. car si vous être certain de cela en vous appuyant sur des documents ca confirmerait que le sabre n'est pas bon.

Voir ce sujet :

https://www.passionmilitaria.com/t226893-le-point-sur-les-marquages-des-lames-de-troupe

Au vu des poinçons, qui ont l'air authentiques, il est probable que ce faux ait été réalisé à partir d'une lame fabriquée  sous la Restauration.

Je confirme c'est un faux, je suis curieux de voir le fourreau

Tribunusmilitum a écrit:

Remarquez sur l'exemplaire authentique présenté par Gwalchaved la régularité du tracé et les pleins et déliés. Enfin et surtout, un sabre daté de 1806, ça n'existe pas. Les dates n'apparaissent qu'à partir du 29 avril 1810 !

il en faut de la connerie pour une erreur comme celle la ..

Bon et bien on est fixé. C'est pas bon. Merci a tous pour votre aide.

voici le fourreau demandé.

voici le fourreau demandé.

désolé je m'étais trompé sur la première photo. pas l'habitude encore de maitriser correctement le forum.

En voici un bon pour comparaison :





















Il est indispensable de voir (idéalement de toucher) des objets d'époque car ce modèle de sabre a été très copié.

Vraiment très gentil à vous pour toutes ces informations très précieuses. Y a pas photo comme on pourrait dire en Français. Je suis très loin alors c'est difficile de voir les objets de visu. Hélas; Y a des avantages de vivre à la Réunion et des inconvénients.
Merci à tous pour vos conseils

avec plaisir, ce doit être bien agréable de vivre dans l'ile de la Réunion des états généraux ex Bourbon !
Le descriptif de mon sabre est à priori le suivant :
Sabre de dragons (??? ou de Grenadier à cheval ou de Gendarme d'élite) de la vieille garde impériale, second modèle de la Manufacture de Versailles. Garde en laiton de 15,5 cm de haut, à 3 branches formant une coquille ajourée et décorée d’une bombe enflammée. Calotte en laiton de 6,5 cm de haut, 4,2 cm de largeur maximale, 3,2 cm épaisseur maximale. Poignée en bois gainé de veau filigrané d’un double fil de laiton torsadé, virole en laiton (hauteur 1,4 cm, largeur 4 cm, épaisseur 2,9 cm). Plateau de 4 mm d’épaisseur se terminant par un quillon en forme d'écus ajouré de trois palmes. Poinçon « JC dans un ovale » de Jean Cazamajou réviseur de 1803 à août 1806. sur le quillon, la calotte et la virole. poinçon «A.C dans un ovale » d’ Antoine Chapelle, directeur de 1805 à août 1809. Poinçon «NB dans un ovale » de Nicolas BOUTET entrepreneur de 1800 à août 1818. Lame à pan creux, au dos plat gravé «Manufacture Impériale de Klingenthal Coulaux frères », largeur au talon 3 cm, épaisseur 1,1 cm, longueur 95,2 cm. Poinçons : «M dans un rond » de J.J. Mouton, contrôleur de 1ere classe du 4 juillet 1798 au début mai 1805, et «B cerné de perles dans un rond » du lieutenant colonel Simon Ferdinand Beaumaretz, inspecteur du 24 septembre à juin 1807. Marquage D3 pour 3ème escadron des dragons de la vieille garde (968 cavaliers en 1806) ????. Fourreau en bois, longueur totale 98,3 cm, toutes garnitures en laiton (largeur en son centre 3,5 cm, épaisseur en son centre 2 cm). Une chape de 13,5 cm de long. l’entrée du fourreau est garni d’une cuvette, longueur 4,7 cm, largeur 2,5 cm, épaisseur 5 mm. Bracelets de bélières 2,3 cm de haut, longueur 4,3 cm, largeur 2,6 cm ; pitons de bélières hauteur 1,5 cm Ø 1,4 cm ; anneaux en acier Ø 3,4 cm, épaisseur 5 mm. Dans sa partie inférieure une grande garniture d'une longueur de 65,5 cm (avec dard), qui se termine par un dard en acier hauteur 9 cm, largeur 4,2 cm, épaisseur maximale 0,5 cm. Entre les deux garnitures le bois du fourreau est gainé de veau ciré noir, renforcé de chaque côté d'attelles en laiton tendues entre les bracelets et renforcées au centre par deux bracelets en laiton (largeur 1,9 cm). L'attelle du côté des anneaux a été remplacée à l'époque, comme en témoigne les clous en laiton. Poinçons : chape poinçonnée du JC de jean cazamajou, d'un «P» barré d'un «X». Très bon état, quelques coups et enfoncements d'usage sur les garnitures, légère oxydation du dard. Poids du sabre seul 1,113 kilogrammes. Poids du fourreau seul 0,725 kilogrammes. L'analyse de l'ensemble des poinçons de cette arme permet de déterminer sa période de fabrication à 1806, année durant laquelle la Manufacture de Versailles a produit 1.808 sabres similaires selon bottet, 1583 selon cotty (grenadiers à cheval, dragons et gendarmerie d’élite)

Nansouty a écrit:

Mouton, contrôleur de 1ere classe du 4 juillet 1798 au début mai 1805

Bonjour,

D'où vient cette date de mai 1805 ? Il ne s'agit pas de la contester, mais de savoir quelle est la source. Par ailleurs, c'est plutôt à partir de 1805-1806 que le poinçon de Mouton devient un simple M dans un rond. Aux dates que vous indiquez, la roue dentée était présente.

Cordialement

cette date a été reprise (sans vérification de ma part) de l'article "les sabres (briquet) d'infanterie du mle an IX et an XI" par Gérard Jaeger, paru dans le Tradition N°163 de janvier 2001. Les sources ne sont pas données. J'avoue ne pas avoir prêté d'importance sur ce point.
Je pense pouvoir rectifier de la façon suivante : contrôleur de 1ère classe de 1806 à février 1809

Merci, Nansouty.