Sabre des Chasseurs de la Garde Impériale 2ème Modèle

Bonjour à tous! Récemment acquis, posté pour commentaire. Vendu pour la dernière fois en 1939 dans la vente aux enchères Bernard-Franck, et depuis dans la collection Geisz. Est-ce que quelqu'un si LF 91 confère une unité ou juste un numéro de série ? Poinçons de Mouton et Cherrer qui devraient lui donner une époque 1807-1809. acclamations

Magnifique pièce, bravo !

J'avoue que ce LF n'est pas très clair. Les porteurs de ce sabre étant les chasseurs à cheval de la garde et les artilleurs à cheval de la garde, je ne vois pas à quoi cela pourrait correspondre sinon aux initiales de l'affectataire ou à un marquage de prise.

Certains spécialistes pensent que ce type de fourreau est apparu vers 1810, mais je ne sais pas d'où vient cette datation. En tout cas, dans l'édition de 1809 de l'Aide mémoire à l'usage des officiers d'artillerie de France attachés au service de terre, t. 2, p. 610, Gassendi décrit déjà le fourreau du sabre de chasseur à cheval de la garde comme de même construction que celui de grenadier à cheval, lequel est, selon lui, "presque recouvert en entier de laiton laminé très-fort, et d'une seule pièce".

Cordialement

Superbe ! belle acquisition. Ce doit être un marquage de la Garde : L pour Lanciers, polonais ou rouges ? quels sont les poinçons de la monture et du fourreau ?

Tribunusmilitum a écrit:

Magnifique pièce, bravo !

J'avoue que ce LF n'est pas très clair. Les porteurs de ce sabre étant les chasseurs à cheval de la garde et les artilleurs à cheval de la garde, je ne vois pas à quoi cela pourrait correspondre sinon aux initiales de l'affectataire ou à un marquage de prise.

Certains spécialistes pensent que ce type de fourreau est apparu vers 1810, mais je ne sais pas d'où vient cette datation. En tout cas, dans l'édition de 1809 de l'Aide mémoire à l'usage des officiers d'artillerie de France attachés au service de terre, t. 2, p. 610, Gassendi décrit déjà le fourreau du sabre de chasseur à cheval de la garde comme de même construction que celui de grenadier à cheval, lequel est, selon lui, "presque recouvert en entier de laiton laminé très-fort, et d'une seule pièce".

Cordialement

Merci pour le commentaire. L'Hoste donne au fourreau d'une seule pièce une datation de 1811, mais les poinçons du site Web de Klingenthal indiquent plus tôt. Je sais que les Lancers portaient également ce design, mais il est communément fait référence aux Hunters dans les livres. Peut-être qu'il a besoin d'un nouveau nom. Salutations

nansouty a écrit:

Superbe ! belle acquisition. Ce doit être un marquage de la Garde : L pour Lanciers, polonais ou rouges ? quels sont les poinçons de la monture et du fourreau ?

Je n'ai pas encore en main, et il me manque cette photo maintenant, mais la poignée à une branche en laiton estampillée : « VERSAILLES », « JC » (J. Cazamajoue)

Le fourreau est également estampillé "24" deux fois.

Je ne suis pas sûr que le LF 91 confère à coup sûr quoi que ce soit. Les lanciers seraient une belle attribution.

Les lanciers n'ont jamais fait usage de ce modèle. Seuls les chasseurs à cheval et les artilleurs à cheval en ont été dotés.

Méfiez-vous de Lhoste. On y trouve beaucoup d'erreurs.

Tribunusmilitum a écrit:

Les lanciers n'ont jamais fait usage de ce modèle. Seuls les chasseurs à cheval et les artilleurs à cheval en ont été dotés.

Méfiez-vous de Lhoste. On y trouve beaucoup d'erreurs.

Bonjour,

Tribunusmilitum pourriez-vous s'il vous plaît développer un peu plus? Je regarde des peintures péridiques contemporaines, des sabres marqués et des miniatures qui montrent tous les lanciers de la garde impériale avec ces sabres.
Salutations

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ici la calotte est gravée manuellement « 2 RLG », interprété comme 2ème régiment lanciers de la garde.

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Celui-là aussi.
salutations

En voici un autre :

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J'ai écrit une belle connerie ! Ce sabre était porté par les chasseurs, les artilleurs et les lanciers !

Du coup, LF ne pourrait-il pas signifier "lanciers français", pour se distinguer des étrangers qui composaient avant 1812 l'essentiel de l'effectif ?

Tribunusmilitum a écrit:

En voici un autre :

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J'ai écrit une belle connerie ! Ce sabre était porté par les chasseurs, les artilleurs et les lanciers !

Du coup, LF ne pourrait-il pas signifier "lanciers français", pour se distinguer des étrangers qui composaient avant 1812 l'essentiel de l'effectif ?

Ok, donc quelques informations supplémentaires qui sont intéressantes. Je me suis trompé sur la plage de dates, cette épée est facile à dater. Avec le poinçon d'inspection Cherrer, l'épée a été créée en 1807 selon le site Web de klingenthal. L'Hoste l'y a 1807-8, mais peu importe.

En 1807, il n'y avait qu'une seule unité de lanciers de la garde, les Polonais. Cependant, selon le wiki "Chevaulegers étaient armés de sabres, initialement prussiens de mauvaise qualité, [33] et à partir de mars 1809 de sabres français. [33]" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (polonais)

Il reste les chasseurs et l'artillerie. Vous ne savez pas ce que "LF" indique, peut-être que quelqu'un d'autre a vu une inscription similaire ?

On peut conclure que très probablement les sabres des lanciers rouges étaient plutôt marqués 2 RLG, resteraient les lanciers polonais créés en mars 1807, augmenté d'un 5 ème escadron en mars 1812 formant les 9ème et  10ème compagnies, puis réorganisés 6 puis 7 escadrons et 15 compagnies avec les tartares lituaniens. En août 1813 il y aura 2 régiments, sans compter un 3ème partiellement détruit par les partisans russes à slonim.
C'est un peu confus, certes, mais pour revenir au sabre de départ : L pour Lancier (plutôt 1er ?) F pour la compagnie (6ème ?), 91 pour le numéro d'arme ? qu'en dites vous ?

Tribunusmilitum a écrit:

En voici un autre :

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J'ai écrit une belle connerie ! Ce sabre était porté par les chasseurs, les artilleurs et les lanciers !

Du coup, LF ne pourrait-il pas signifier "lanciers français", pour se distinguer des étrangers qui composaient avant 1812 l'essentiel de l'effectif ?

Bonjour,

Personne dans ce domaine ne peut dire qu'il ne se trompera jamais et les éclaireurs lanciers de la garde porteront l'An XI. Il existe même cet An XI avec un fourreau similaire à celui du sabre présenté ici, j'en ai vu un attribué au 3 ème régiment, régiment dont l'uniforme est très proches sauf les couleurs des 1er et seconds rgts de lanciers de la garde.

nansouty a écrit:

On peut conclure que très probablement les sabres des lanciers rouges étaient plutôt marqués 2 RLG, resteraient les lanciers polonais créés en mars 1807, augmenté d'un 5 ème escadron en mars 1812 formant les 9ème et  10ème compagnies, puis réorganisés 6 puis 7 escadrons et 15 compagnies avec les tartares lituaniens. En août 1813 il y aura 2 régiments, sans compter un 3ème partiellement détruit par les partisans russes à slonim.
C'est un peu confus, certes, mais pour revenir au sabre de départ : L pour Lancier (plutôt 1er ?) F pour la compagnie (6ème ?), 91 pour le numéro d'arme ? qu'en dites vous ?

La date de création de 1807 ne correspond pas à cela, à moins qu'elle n'ait été transmise par la suite. Le fourreau est du type 1811, mais je suis sûr que les fourreaux ont été remplacés assez souvent par l'usage.

Le livre Napoleon's Polish Lancers of the Imperial Guard de Ronald Pawly dit: "Le 20 mars 1809, le régiment arriva à Paris, où il prit ses quartiers à l'Ecole Militaire, et apprit qu'il devait être transformé en lanciers. Ils reçurent également de la lumière les sabres de cavalerie modèle An XI, à fourreau d'acier, jugés trop lourds et suscitant de nombreuses réclamations, furent bientôt remplacés par des modèles plus légers de Hussards ou de Chasseurs à cheval de la Garde, à fourreau de bois recouvert de cuir et laiton." (Page 22)

Je ne sais pas ce que "LF" pourrait signifier d'autre, à moins que vous ne pensiez à Chasseur ou Artillerie montée ? Ce sont les deux seules unités utilisant ce modèle en 1807.

Je pense que je vais écrire à Ronald Pawly pour voir ce qu'il en pense.

J'adore la pièce de détective de ce passe-temps.

Charles-Henry Tranié, Les chevau-légers polonais de la Garde impériale, Soldats Napoléoniens, no 16,‎ 20 décembre 2007 : "À la création du régiment, en 1807, les cavaliers polonais reçoivent des sabres, des mousquetons et des pistolets tirés des arsenaux prussiens, mais ces armes se révèlent de piètre qualité. En 1809, les chevau-légers sont finalement équipés du sabre des chasseurs à cheval de la Garde."

nansouty a écrit:

Charles-Henry Tranié, Les chevau-légers polonais de la Garde impériale, Soldats Napoléoniens, no 16,‎ 20 décembre 2007 : "À la création du régiment, en 1807, les cavaliers polonais reçoivent des sabres, des mousquetons et des pistolets tirés des arsenaux prussiens, mais ces armes se révèlent de piètre qualité. En 1809, les chevau-légers sont finalement équipés du sabre des chasseurs à cheval de la Garde."

M. Pawly a également travaillé sur cette publication, probablement là où il a obtenu l'information, mais il semble être universellement accepté que la garde polonaise n'a obtenu ce sabre qu'en 1809, deux ans après la création de ce sabre par les poinçons. Pensez-vous que l'épée aurait pu être transmise ? Après que tout l'équipement des soldats ait été souvent remplacé, il a définitivement reçu un nouveau fourreau à un moment donné. J'écrirai quelques sources pour voir s'ils ont déjà vu le marquage "LF" auparavant.

JackT88 a écrit:

nansouty a écrit:

Charles-Henry Tranié, Les chevau-légers polonais de la Garde impériale, Soldats Napoléoniens, no 16,‎ 20 décembre 2007 : "À la création du régiment, en 1807, les cavaliers polonais reçoivent des sabres, des mousquetons et des pistolets tirés des arsenaux prussiens, mais ces armes se révèlent de piètre qualité. En 1809, les chevau-légers sont finalement équipés du sabre des chasseurs à cheval de la Garde."

M. Pawly a également travaillé sur cette publication, probablement là où il a obtenu l'information, mais il semble être universellement accepté que la garde polonaise n'a obtenu ce sabre qu'en 1809, deux ans après la création de ce sabre par les poinçons. Pensez-vous que l'épée aurait pu être transmise ? Après que tout l'équipement des soldats ait été souvent remplacé, il a définitivement reçu un nouveau fourreau à un moment donné. J'écrirai quelques sources pour voir s'ils ont déjà vu le marquage "LF" auparavant.

Attendons la réponse de Mr Pawly, peut être aussi de Bertrand Malvaux qui est sur ce forum    
En attendant voici le mien, un 1er modèle qui fait parti des 254 exemplaires fabriqués à Klingenthal en 1807. Compte tenu de cette particularité, il est peut être attribuable à la garde hollandaise du roi Louis, frère de Napoléon Bonaparte... à vérifier    






La description que j'en fait : Sabre de chasseur à cheval de la garde impériale premier modèle garde à une branche en laiton poinçonnée JC dans un ovale et NB dans un ovale. Calotte à longue queue poinçonnée sur le dessus dʼun X. Lame à simple pan creux signée sur le dos “Mfture Imple du Klingenthal Coulaux frères», et poinçonnée du “M” de Mouton (M surmonté dʼune mollette, contrôleur de 1ere classe de juillet 1806 à début 1807 et du B du lieutenant colonel Simon Ferdinand Beaumaretz, inspecteur du 24 septembre à juin 1807. Fourreau à 2 garnitures reliées entre elles par des attelles rivées attelles et garnitures sont poinçonnées “JC” dans un ovale : Jean Cazamajou, réviseur entre 1803 et août 1806, et de janvier 1809 à septembre 1811. entre 1805 et 1806, avec sa dragonne d’origine en buffle blanc.

nansouty a écrit:

JackT88 a écrit:

nansouty a écrit:

Charles-Henry Tranié, Les chevau-légers polonais de la Garde impériale, Soldats Napoléoniens, no 16,‎ 20 décembre 2007 : "À la création du régiment, en 1807, les cavaliers polonais reçoivent des sabres, des mousquetons et des pistolets tirés des arsenaux prussiens, mais ces armes se révèlent de piètre qualité. En 1809, les chevau-légers sont finalement équipés du sabre des chasseurs à cheval de la Garde."

M. Pawly a également travaillé sur cette publication, probablement là où il a obtenu l'information, mais il semble être universellement accepté que la garde polonaise n'a obtenu ce sabre qu'en 1809, deux ans après la création de ce sabre par les poinçons. Pensez-vous que l'épée aurait pu être transmise ? Après que tout l'équipement des soldats ait été souvent remplacé, il a définitivement reçu un nouveau fourreau à un moment donné. J'écrirai quelques sources pour voir s'ils ont déjà vu le marquage "LF" auparavant.

Attendons la réponse de Mr Pawly, peut être aussi de Bertrand Malvaux qui est sur ce forum    
En attendant voici le mien, un 1er modèle qui fait parti des 254 exemplaires fabriqués à Klingenthal en 1807. Compte tenu de cette particularité, il est peut être attribuable à la garde hollandaise du roi Louis, frère de Napoléon Bonaparte... à vérifier    






La description que j'en fait : Sabre de chasseur à cheval de la garde impériale premier modèle garde à une branche en laiton poinçonnée JC dans un ovale et NB dans un ovale. Calotte à longue queue poinçonnée sur le dessus dʼun X. Lame à simple pan creux signée sur le dos “Mfture Imple du Klingenthal Coulaux frères», et poinçonnée du “M” de Mouton (M surmonté dʼune mollette, contrôleur de 1ere classe du 4 juillet 1798 au début mai 1805 et du B du lieutenant colonel Simon Ferdinand Beaumaretz, inspecteur du 24 septembre à juin 1807. Fourreau à 2 garnitures reliées entre elles par des attelles rivées attelles et garnitures sont poinçonnées “JC” dans un ovale : Jean Cazamajou, réviseur entre 1803 et août 1806, et de janvier 1809 à septembre 1811. entre 1805 et 1806, avec sa dragonne d’origine en buffle blanc.

Magnifique!! Fantastique! L'un des plus beaux exemples que j'ai vus ! Par le cachet Cherrer, ma lame au moins a été fabriquée en 1807 également, mais la poignée est le deuxième modèle. La poignée a également le poinçon JC qui peut alors changer la finition à une date ultérieure? 1809-11. Cela pourrait alors soutenir la théorie de Lancer. Contacter M. Pawly s'avère difficile, en essayant un tiers pour trouver son e-mail. J'ai aussi des courriels dans quelques musées. Peut-être mal écrire M. Malvaux. Merci pour le partage.

Beau sabre !
Cherrer arrive en juin 1807 à la Manufacture de Versailles.
Cazamajou l’avait quittée en aout de l’année précédente.
Le fourreau est du dernier type.

L’idée d’un changement de lame et de fourreau est à envisager.

Le marquage supposé des armes du 2e Lanciers de la Garde est en effet connu des collectionneurs. Mais à ma connaissance en ne connait que les deux occurrences citées plus haut. Le marquage est toujours réalisé très archaïquement, sans outils adéquats, alors que toutes les autres unités de la Garde utilisèrent des jeux d’outils. Autre élément étonnant, sur les deux occurrences du 2e Lanciers, on ne frappe pas la même chose : sur l’un « 2RLGI9 » (« 2e régiment de Lanciers de la Garde Impériale, arme n°9 » ou « 2e régiment de Lanciers de la Garde, arme n°19 » ou encore « 2e régiment de Lanciers de la Garde Impériale, compagnie I,  arme n°9 ») et sur l’autre simplement « 2RLG » (« 2e Régiment de Lanciers de la Garde » ou éventuellement « 2e Régiment de Lanciers, compagnie G », le numéro d’arme manquant peut indiquer une arme non attribuée ou dont le numéro fut par le suite effacé).
Étonnant car si chaque unité de la Garde y va de sa fantaisie, au sein de chaque unité les marquages semblent homogène. Ça ne remet pas forcément en cause l’originalité de ces marquages, mais ça pose question.



Ici « L.F.9I. » pose aussi question. On retrouve l’archaïsme et l’emplacement des précédents marquages. « L » pour « Lanciers » pourquoi pas, vu le modèle. « 9I » pour un numéro d’armes, nous sommes d’accords. Je doute pour le « F » pour « Français », plutôt une lettre de compagnie. Les « Français » (en réalité beaucoup de Hollandais ») c’est justement le 2e Lanciers (les Lanciers polonais devenant 1er lancier à l’arrivée des Hollandais dans la Garde impériale en 1811). Ce troisième sabre serait donc du même régiment que les deux autres  sabres marqués, et avec encore une façon différente de marquer l’arme.

Le marquage pourrait avoir évolué mais pourrait venir du même régiment de 2e Lanciers en indiquant : le numéro du régiment (pas toujours le cas), une lettre pour indiquer l’unité (Lanciers), une lettre pour indiquer la compagnie (mais si le "G" est une lettre de compagnie sur les autres sabres, étrange de le retrouver sur le sabre sans numéro d'arme, cette option est donc bancale) et un chiffre pour le numéro d’arme (quand l’arme est attribuée).

Intéressant donc, mais encore très mystérieux ces marquages.
J’en reste là pour ces premières réflexions, avant d’aller plus loin j’attends d’avoir ma doc sous la main.

Amicalement.

Merci pour le post incroyablement réfléchi! Une chose cependant, je trouve inhabituel que la lame prédate la poignée par des timbres, 1807 vs 1809-11. La plage de dates JC accueillerait le fourreau de style plus récent. Aussi pourquoi pensez-vous que les 2nd Lancers? La date de création antérieure ne conférerait-elle pas les 1ers Lanciers ? Tout est très intéressant, j'ai hâte de recevoir l'article avec beaucoup d'impatience ! Cordialement

J'ai retrouvé dans ma doc cette autre occurrence d'un marquage probable du 2e Lanciers:





Il s'agit d'un sabre marquer "2RLB" dans un fourreau marqué "2RLG". Une arme de Lancier d'une compagnie, avec le fourreau d'une autre compagnie je dirai. Il y a un numéro sur le fourreau mais ce n'est pas très lisible sur les photos de l'article.
Cela tend à confirmer l'hypothèse selon laquelle le 2 Lanciers marqua ses armes selon le principe:


On pourrait être passé d'un suivi strict (avec un numéro d'arme attribué à un homme) à une simple marque d'appartenance d'une arme à une unité. Une simplification compréhensible avec le roulement des armes et des effectifs. Il semblerait d'ailleurs que peu à peu la plupart des unités de la Garde abandonnèrent leur marquage de armes...

Le votre était-il au 1er Lanciers de la Garde qui aurait une pratique proche du 2e Lanciers mais simplifié à l'extrême ? Possible.
Le fait que les sabres du 2e Lanciers indiquent clairement les compagnies nous laisse à penser que c'est la même chose sur le votre et que le marquage doit indiquer:




Amicalement.

Cathelineau a écrit:

J'ai retrouvé dans ma doc cette autre occurrence d'un marquage probable du 2e Lanciers:





Il s'agit d'un sabre marquer "2RLB" dans un fourreau marqué "2RLG". Une arme de Lancier d'une compagnie, avec le fourreau d'une autre compagnie je dirai. Il y a un numéro sur le fourreau mais ce n'est pas très lisible sur les photos de l'article.
Cela tend à confirmer l'hypothèse selon laquelle le 2 Lanciers marqua ses armes selon le principe:

N° de régiment / Initiales d'unité "RL" pour Régiment de Lanciers / Lettre de compagnie (F et G connus) / un numéro d'arme pas toujours appliqué.

On pourrait être passé d'un suivi strict (avec un numéro d'arme attribué à un homme) à une simple marque d'appartenance d'une arme à une unité. Une simplification compréhensible avec le roulement des armes et des effectifs. Il semblerait d'ailleurs que peu à peu la plupart des unités de la Garde abandonnèrent leur marquage de armes...

Le votre était-il au 1er Lanciers de la Garde qui aurait une pratique proche du 2e Lanciers mais simplifié à l'extrême ? Possible.
Le fait que les sabres du 2e Lanciers indiquent clairement les compagnies nous laisse à penser que c'est la même chose sur le votre et que le marquage doit indiquer:

Initiale d'unité (L pour Lanciers) / Lettre de compagnie / n° d'arme

Amicalement.

Tu confirmes donc mon hypothèse,

Oui tout à fait, nous sommes sur la même longueur d'ondes !

J'aime cette hypothèse ! Je suppose qu'il est impossible de prouver à moins qu'un autre sabre ne soit trouvé avec les mêmes marques et la bonne provenance. Cependant, cela a du sens en tant que théorie. De plus, la chronologie indiquerait First Lancers. Wow, bonne trouvaille ! J'ai un e-mail au musée de Varsovie, je verrai s'ils répondent. Salutations

Bonjour
J'en ai trouvé un autre avec le même type de marquage. Le propriétaire ne sait pas, a-t-il dit, mais les dates correspondent également à la gamme appropriée pour les First Lancers 1809-10 par poinçons.

Le Musée de l'Armée a répondu et mis en copie un expert qui, espérons-le, répondra bientôt ! Cela pourrait être un précédent très intéressant à établir.

Je me rallie volontiers à  l'hypothèse de la compagnie F du 1er régiment de lanciers. En effet, tant qu'il n'y a au sein de la garde qu'un seul régiment, il est logique que ce régiment ne porte pas de numéro d'ordre. C'est sans doute pourquoi le "L" n'est pas précédé de "1" ou de "1er".

Cordialement

Bonjour,

Un troisième exemplaire qui vient en effet confirmer le fait que la lettre soit celle d'une compagnie.
Par contre la graphie correspond beaucoup plus à celle du 2e Lanciers qu'à celle du votre, que l'on pense  du 1er Lanciers. Avec toutefois une volonté de séparer les lettres par des traits, volonté qu'on ne retrouve pas dans le 2e Lanciers mais qu'on retrouve au 1er Lancier (mais fait différemment sur votre exemplaire).
Il est possible que les armuriers, et leur façon de faire, ait un peu changé au fil du temps.

Il semblerait que les marquages sur les sabres de Chasseurs soient aussi complexes que sur ceux de Grenadiers à cheval. De fait, l'infanterie de la Garde s'est montrée plus régulière dans ses marquages !

Reste à trouver d'autres exemplaires à présent, et il faut être attentif également au niveau des armes à feu utilisées par ces unités.

Amicalement.

JackT88 a écrit:

Bonjour à tous! Récemment acquis, posté pour commentaire. Vendu pour la dernière fois en 1939 dans la vente aux enchères Bernard-Franck, et depuis dans la collection Geisz.

Bjr,
Ce sabre vient de se vendre 5500€ au marteau vendredi dernier chez Th de Maigret. Pour info, une autre partie de l'impressionnante collection Geisz s'est déjà vendue le 13/04/2003 à Versailles chez Perrrin -Royere-Lajeunesse avec déjà Croissy comme expert. Il y avait très peu d'armes blanches. Le catalogue portait un titre second "Première vente" . Il a fallu attendre 19 ans, le 17/03/2022, pour voir apparaître une deuxième vente beaucoup plus importante chez Coutau-Bégarie & associés. Dans cette vente sous le n°140, il y avait déjà le frère jumeau de ce sabre avec une dragonne couleur aurore (sic), d'époque (?), l'expert était Axel Louot. Ce sabre, bien mieux conservé et sans choc, n'avait fait que 4400 € au marteau. Toutefois, il n'avait pas le marquage L F 91 sur la queue de calotte. A titre de plaisanterie, je connais un restaurateur d'armes anciennes qui a exactement les mêmes initiales, malheureusement il n'habite pas dans le 91, mais dans l'Eure ou l'Eure et Loir.
CDT

CHAPE48 a écrit:

JackT88 a écrit:

Bonjour à tous! Récemment acquis, posté pour commentaire. Vendu pour la dernière fois en 1939 dans la vente aux enchères Bernard-Franck, et depuis dans la collection Geisz.

Bjr,
Ce sabre vient de se vendre 5500€ au marteau vendredi dernier chez Th de Maigret. Pour info, une autre partie de l'impressionnante  collection Geisz s'est déjà vendue le 13/04/2003 à Versailles  chez Perrrin -Royere-Lajeunesse avec déjà Croissy comme expert. Il y avait très peu d'armes blanches. Le catalogue portait un titre second "Première vente" . Il a fallu attendre 19 ans, le 17/03/2022, pour voir apparaître une deuxième vente beaucoup plus importante chez Coutau-Bégarie & associés. Dans cette vente sous le n°140, il y avait déjà le frère jumeau de ce sabre avec une dragonne couleur aurore (sic), d'époque (?), l'expert était Axel Louot. Ce sabre, bien mieux conservé et sans choc,  n'avait fait que 4400 € au marteau. Toutefois, il n'avait pas le marquage L F 91 sur la queue de calotte. A titre de plaisanterie, je connais un restaurateur d'armes anciennes qui a exactement les mêmes initiales, malheureusement  il n'habite pas dans le 91, mais dans l'Eure ou l'Eure et Loir.
CDT

avez vous un lien?

Merci pour l'information.

Cathelineau a écrit:

Bonjour,

Un troisième exemplaire qui vient en effet confirmer le fait que la lettre soit celle d'une compagnie.
Par contre la graphie correspond beaucoup plus à celle du 2e Lanciers qu'à celle du votre, que l'on pense  du 1er Lanciers. Avec toutefois une volonté de séparer les lettres par des traits, volonté qu'on ne retrouve pas dans le 2e Lanciers mais qu'on retrouve au 1er Lancier (mais fait différemment sur votre exemplaire).
Il est possible que les armuriers, et leur façon de faire, ait un peu changé au fil du temps.

Il semblerait que les marquages sur les sabres de Chasseurs soient aussi complexes que sur ceux de Grenadiers à cheval. De fait, l'infanterie de la Garde s'est montrée plus régulière dans ses marquages !

Reste à trouver d'autres exemplaires à présent, et il faut être attentif également au niveau des armes à feu utilisées par ces unités.

Amicalement.

Bonne idée de rechercher des armes à feu de ces unités, nous pouvons supposer qu'elles seraient marquées de la même manière.

Tous ces marquages ​​sont assez amateurs. Je parierais qu'ils ont été réalisés au niveau de l'unité par un armurier de l'unité, il est donc logique qu'ils aient tous un aspect un peu différent s'ils sont effectués à des moments différents.

Malvaux a répondu et a déclaré que bien qu'il ait vu ces inscriptions, il n'avait aucune attribution pour elles. Bien qu'après avoir partagé notre théorie, il a dit, "c'est parfaitement possible".