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| Pistolet modèle 1763-66 Libreville | |
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Tic5108 Soldat
Nombre de messages : 14 Localisation : Reims Thème de collection : Manufacture Charleville Date d'inscription : 18/10/2023
| Sujet: Pistolet modèle 1763-66 Libreville Mer 10 Jan 2024 - 22:34 | |
| Je vous présente un nouveau venue dans la collection après le fusil 1822 T Bis et le pistolet An XIII. Pistolet de Libreville modèle 1763-66Le pistolet de cavalerie modèle 1763-66 « Libreville » est un témoin symbolique de la période troublée de la Révolution Française. Tout dans cette arme peut y faire référence : C'est un modèle ancien : le pistolet modèle 1777 était trop compliqué à fabriquer pour l'industrie révolutionnaire désorganisée. Il n'avait pas su convaincre ses utilisateurs par ses innovations et dès les premières années de la Révolution il fut abandonné. Un mécanisme fragile et compliqué allié à une pénurie de laiton suffirent à obtenir son retrait dès 1792. Les difficultés d'approvisionnement en matières premières, notamment le cuivre (destiné en priorité à la marine) obligèrent la réalisation des garnitures en fer, plus simple mais moins résistantes au temps. Bien souvent les armes de la période révolutionnaire étaient de fabrication frustre voire bâclée. Les ingénieurs des anciennes manufactures étaient partis en exil ou avaient été guillotinés, de nombreux ouvriers spécialisés étaient également partis avec leurs savoir-faire. Il fallait remonter une industrie d'armement avec ceux qui étaient resté, le stock de pièces détachées restants et le fameux système D "à la française". Les normes de fabrication en ont souffert et, bien que produit en masse, peu d'entre eux on put traverser le temps sans dommages. Le modèle appelé modèle n°1 fut fabriqué par une unique manufacture, celle de Libreville. Durant la Révolution de nombreuses villes et communes changèrent de nom pour faire disparaître toutes connotation à la noblesse ou à l'église, la Convention nationale entérina ces changements par le décret du 25 vendémiaire an II (16 octobre 1793), Charleville devint Libreville et la manufacture grava les platines avec cette dénomination. Elle retrouvera son nom d'origine en 1797. Sur cet exemplaire le poinçon L2 sur la platine peut-être attribué au contrôleur Leclerc, en fonction à Libreville de 1792 à 1796. Et le 2 fait référence à l'an 2 du calendrier révolutionnaire soit entre 6 octobre 1793 et 21 septembre 1794. Mais tous les collectionneurs ne sont pas d'accord sur cette interprétation. Sur le tonnerre l'inscription du modèle "M1763" et sur le canon une marque "RN" souvent vu sur ces modèles mais dont je n'ai pas trouvé la signification Je ne l'ai pas encore démonté, mais les modèles révolutionnaire sont assez pauvre en marquages. Le mécanisme est fonctionnel, bien que le second cran soit à mon sens assez court, mais je manque de matière pour comparer. Toutefois, je reste néophyte dans le domaine, je ne vous fais par que des résultats de mes observations et de mes lectures. Il est possible que j'écrive des énormités. Dans un tel cas, n'hésitez pas à me le faire savoir |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Pistolet modèle 1763-66 Libreville Mer 10 Jan 2024 - 23:12 | |
| Féliciatitions Ancien régime -- > Les garnitures sont en laiton, et non cuivre Garnitures plus riche en cuivre durant la période révolutionnaire pour le modèle de marine 1786 |
| | | Tic5108 Soldat
Nombre de messages : 14 Localisation : Reims Thème de collection : Manufacture Charleville Date d'inscription : 18/10/2023
| Sujet: Re: Pistolet modèle 1763-66 Libreville Mer 10 Jan 2024 - 23:24 | |
| Oui je me suis permis un petit raccourci étant donnée que le laiton est un alliage de cuivre (majoritaire) et de zinc (minoritaire). La pénurie de cuivre affecté directement la production du laiton. Le cuivre était destiné en priorité à la marine pour le doublement des coques des navires principalement. |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Pistolet modèle 1763-66 Libreville Mer 10 Jan 2024 - 23:48 | |
| - Tic5108 a écrit:
- Oui je me suis permis un petit raccourci étant donnée que le laiton est un alliage de cuivre (majoritaire) et de zinc (minoritaire).
La pénurie de cuivre affecté directement la production du laiton. Le cuivre était destiné en priorité à la marine pour le doublement des coques des navires principalement. En effet les proportions sont 3/5 et 2/5 Exact Et c'est ce même cuivre de doublement des coques, qui récupéré, permettra la confection des garnitures dite "rouge" pour le modèle précité de marine |
| | | moimeme Général d'Armée
Nombre de messages : 1524 Localisation : rhone alpes (Haute Savoie) Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire Date d'inscription : 07/01/2017
| Sujet: Re: Pistolet modèle 1763-66 Libreville Ven 12 Jan 2024 - 12:44 | |
| - Tic5108 a écrit:
- Oui je me suis permis un petit raccourci étant donnée que le laiton est un alliage de cuivre (majoritaire) et de zinc (minoritaire).
La pénurie de cuivre affecté directement la production du laiton. Le cuivre était destiné en priorité à la marine pour le doublement des coques des navires principalement. sauf que !!! Ce n'est pas du laiton mais du bronze qui était utilisé et avec de l’étain en alliage principale mais pas que pour autant que je puisse m'en souvenir, je n'ai toujours pas retrouvé mes copies des règlements 1777 et AN9 faites à Vincennes il y a quelques décennies Cdt. |
| | | Tic5108 Soldat
Nombre de messages : 14 Localisation : Reims Thème de collection : Manufacture Charleville Date d'inscription : 18/10/2023
| Sujet: Re: Pistolet modèle 1763-66 Libreville Ven 12 Jan 2024 - 14:57 | |
| J'ai lu laiton dans mes recherches mais si vous le dites. Mais que ce soit du laiton ou du cuivre, les conséquences sont inchangées: Abandon du modèle 1777 et retour au modèle 1763. Penurie de matières premières et de compétences qui feront du modèle Libreville ce qu'il est avec ses garnitures en fer. |
| | | moimeme Général d'Armée
Nombre de messages : 1524 Localisation : rhone alpes (Haute Savoie) Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire Date d'inscription : 07/01/2017
| Sujet: Re: Pistolet modèle 1763-66 Libreville Ven 12 Jan 2024 - 17:35 | |
| erreur de Manip s'est le message de LOSTMACHINTRUC (pas possible d'avoir un pseudo pareil!!) que je voulais biffer !! Mais oui ce terme impropre est très souvent reprit ! il est sur que le 1777 qui était une avancée industrielle n'a pas eu le succès escompté et ce n'est pas à cause d'une hypothétique chaleur excessive du à 2 ou même 5 coups tirés à la suite (la je renvoie la questions à tous les tireur à poudre noire), pure légende urbaine et nous n'en manquons pas dans le monde de la collection!! D'autant que, les cavaliers étaient équipés de gants à crispin pour se protéger! Non, prise en main merdique, canon plus court, centre de gravité très en arrière qui occasionne un recul très chiant (quand ça le fait pas ça le fait pas!) s'est déjà bien suffisant pour revenir à un Mle. dont la prise en main n’évoluera plus vraiment avec l'an9 par la suite. |
| | | Tic5108 Soldat
Nombre de messages : 14 Localisation : Reims Thème de collection : Manufacture Charleville Date d'inscription : 18/10/2023
| Sujet: Re: Pistolet modèle 1763-66 Libreville Ven 12 Jan 2024 - 18:20 | |
| Merci pour ces infos, je vais modifié ma petite fiche. Il est vrai que quand un militaire n'est pas content d'une arme qu'on lui met dans les pattes, on lui trouve tous les défauts du monde, justifié ou non. |
| | | Tic5108 Soldat
Nombre de messages : 14 Localisation : Reims Thème de collection : Manufacture Charleville Date d'inscription : 18/10/2023
| Sujet: Re: Pistolet modèle 1763-66 Libreville Sam 13 Jan 2024 - 18:02 | |
| J'ai un poinçon sous l'arme, devant le pontet, que je ne parviens pas à identifier. Je sais que les pistolets Libreville sont plutôt pauvre en poinçon (hormis le L2 ou L3 et le "RN", d'ailleurs si quelqu'un a la signification de ce dernier je suis preneur), et que la période révolutionnaire c'est un sacré bordel, mais je pense l'avoir vu sur des photos d'autres exemplaires. Je ne sais pas trop comment le décrire. Exemples pécher sur le net: Donc là aussi si quelqu'un est capable de l'identifié je suis tout ouïe |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Pistolet modèle 1763-66 Libreville Dim 14 Jan 2024 - 14:05 | |
| Bonjour, En toute logique, à l'avant du pontet, normalement c'est également le poiçon L2 Il faudrait une photo en plan serré plus le décoder plus finement A t-il conservé son ressort de baguette et son tenon sur le canon ? |
| | | Tic5108 Soldat
Nombre de messages : 14 Localisation : Reims Thème de collection : Manufacture Charleville Date d'inscription : 18/10/2023
| Sujet: Re: Pistolet modèle 1763-66 Libreville Dim 14 Jan 2024 - 15:27 | |
| Si tenon sur le canon et ressort de baïonnette sont 2 termes pour désigner la même pièce alors je pense que oui. Sinon il faut m'expliquer car je n'ai pas trouvé la différence entre les 2 dans mes recherches. Concernant le plan serré sur le poinçon à l'avant du pontet, je ne pourrais pas faire mieux actuellement. |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Pistolet modèle 1763-66 Libreville Dim 14 Jan 2024 - 15:57 | |
| Le ressort, c'est la partie allongée qui est fixée sous le canon et est amovible. Le tenon c'est la partie rectangulaire soudée sous le canon et percée d'un petit trou qui reçoit une goupille permettant de maintenir le ressort dit en forme de cuillère Baguette et non baïonnette |
| | | Tic5108 Soldat
Nombre de messages : 14 Localisation : Reims Thème de collection : Manufacture Charleville Date d'inscription : 18/10/2023
| Sujet: Re: Pistolet modèle 1763-66 Libreville Dim 14 Jan 2024 - 16:02 | |
| Oups oui erreur de mot, mon cerveaux a buggé |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Pistolet modèle 1763-66 Libreville Dim 14 Jan 2024 - 16:13 | |
| Nous sommes tous concernés ... par ces petites erreurs Pour le décrytage du poinçon sous le canon, je sèche, j'y verrai un 3 précédé d'un C ? ... mais en le scrutant dans les jours à venir, je pourrais changer d'approche Il faut considérer dans ces analyses l'usure du poinçon et aussi parfois un poinçon légérèment cassé |
| | | falene Je viens d'arriver !
Nombre de messages : 3 Localisation : 08 Thème de collection : armes réglementaires françaises Date d'inscription : 31/05/2024
| Sujet: Re: Pistolet modèle 1763-66 Libreville Ven 31 Mai 2024 - 18:22 | |
| Bonjour, pour le poinçon RN, il s'agirait du contrôleur Nautre (source=la gazette des armes) |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84564 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Pistolet modèle 1763-66 Libreville Ven 31 Mai 2024 - 19:00 | |
| Bonjour,
afin de terminer votre arrivée sur le forum, merci de prendre un temps pour lire et accepter le règlement. A nouveau la bienvenue sur le forum.
Cordialement |
| | | Jvendee Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 795 Age : 67 Localisation : Bas-Poitou Thème de collection : Réglementaires silex Date d'inscription : 01/05/2015
| Sujet: Re: Pistolet modèle 1763-66 Libreville Ven 31 Mai 2024 - 23:35 | |
| Bonsoir, - falene a écrit:
- Bonjour, pour le poinçon RN, il s'agirait du contrôleur Nautre (source=la gazette des armes)
Le contrôleur Nautre aurait été destitué en 1777 selon le Qui-est-qui de l'arme en France. De plus, celui-ci ne poinçonnait pas les canons sous l'ancien régime. Personnellement, je penche pour Régie Nationale. Cordialement. |
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