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| Quid des plaques de bonnets d'oursin des Grenadiers de la Garde des Consuls | |
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+5Gwalchaved lcd ze-pole Cathelineau Savoia 9 participants | Auteur | Message |
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Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Quid des plaques de bonnets d'oursin des Grenadiers de la Garde des Consuls Dim 11 Aoû 2024 - 21:50 | |
| Bonsoir, J'ai eu récemment la très grande chance de rentrer en collection une plaque de bonnet d'oursin de Grenadier à pied de la Garde des Consuls ! La voici présentée, avec un sabre-briquet de ladite Garde: Cette plaque a la particularité d'avoir tous les éléments de décors non pas estampés, mais rapportés et rivetés. J'en connais trois (en photo), toutes montées ainsi. Cela entraine une certaine fragilité qui a ainsi engendré des manques (toute une partie du pourtour de feuilles de chênes) et explique certainement que les plaques de la Garde impériale n'aient pas repris ce système. A noter qu'il reste des traces de dorure, ce qui me fait dire que ce doit être une plaque d'officier. Le sujet des plaques de la Garde des Consuls est souvent peu traité dans la doc, ou de façon succincte et souvent partielle. On connait trois types de plaques, que je vais présenter rapidement. • Le 1er type : plaque en laiton avec le haut rond, centre orné d’une grenade enflammée, phylactère « Garde des Consuls » et pourtour orné de branches de chêne. Tous ces éléments sont rapportés, rivetés, sur la plaque (alors que la légende ci-dessous la dit estampée). Ma plaque est de ce type, j'en connais une autre en collection et celle-ci qui avait été photographiée par Brunon (la photographie est toujours dans ses archives au château de l'Empéri, avec un dessin reprenant une planche de Poisson) et qu'Alain Pigeard a reprise dans plusieurs ouvrages: Les planches d'époque sont très rares, mais celles de Poisson et Châtaignier représentent bien ce modèle même s'ils le font avec une petite erreur (ils rajoutent une branche de chêne en bas qui ne semble pas avoir existé, c'est je pense une confusion avec les plaques du 2e type): On note deux choses: les artistes représentent une variante à grenade argentée et attribuent ces plaques tant aux officiers qu'à la troupe. Etonnant pour la variante, mais à voir... Quand à l'attribution, la qualité fait plus penser à des plaques d'officier. La mienne est surdorée, celle que je connais en collection aussi. Je ne sais pas pour celle photographiée par (ou pour) Brunon. • Le 2e type : plaque avec bords cintrés, mais avec des grenades enflammées dans les angles et les branches de chêne formant une couronne au sommet, induisant un petit changement de la forme générale de plaque. Cette plaque est en laiton estampé, c’est celle qui le plus communément reprise dans la bibliographie : les Osprey, le hors-série Uniformes n°4 sur les "Aigles et shakos du Premier Empire", etc. C'est le modèle qui a directement inspiré les plaques de bonnet d'oursin pour la Garde impériale. Point à noter: il existe des reproductions de ce modèle. Là encore Châtaigner et Poisson les représentent (là encore avec une petite erreur puisqu'ils oublient les grenades aux coins, comme si c'était des type 1): Là encore, la plaque est présentée tant sur un officier que sur un tambour. Les officiers auraient une plaque dorée. • Le 3e type : la plaque du 3e type tranche avec les autres puisque la position centrale n’est plus occupée par une grenade enflammée mais par un faisceau de licteur avec bonnet de la Liberté en pal, motif qui rappelle celui des boutons de la Garde des Consuls. Le phylactère « Garde des Consuls » est placé juste sous le bonnet. Le faisceau est au centre d’une couronne de chêne et de laurier. Comme pour le type 2, on trouve deux grenades enflammées aux coins. Les bords sont fortement cintrés avec un fleuron au sommet qui rappelle certains modèles portés par la Garde nationale. L’ensemble est en laiton estampé et doré. Cette plaque est considérée comme une plaque d’officier dans l’ouvrage de Pigeard et Bourgeot (2012). Dans un article de Pierre de Hugo et de Bertrand Malvaux dans Traditions (n°83) en 1993, elle était considérée comme une reconstitution de la fin du XIXe siècle. Les archives Brunon tendent à prouver qu’il était sur la même longueur d’onde puisqu'à côté d'une planche la représentée la mention "fausse" a été ajoutée. Je n’en connais pas de représentation dans l’iconographie d’époque, et ce n'est peut-être pas un hasard... On peut aussi se poser la question de la période pendant laquelle ces plaques (types 1 et 2) furent portées. On dit souvent qu'elles apparaissent dès 1799, juste après le coup d’État du 18 Brumaire, la création du Consulat et de la Garde des Consuls. Fort possible. Mais à noter quand même que Gros ne représente pas ces plaques sur son tableau Bonaparte, Premier Consul, distribue des sabres d'honneur aux grenadiers de sa garde après la bataille de Marengo (14 juin 1800): Alors imprécision ou retranscription de la réalité ? On note pour mémoire que le briquet est représenté de façon imprécise, mais il est représenté et c'est notre seule représentation du modèle de la Garde des Consuls (hérité peut-être du Directoire). Donc il y a une volonté de véracité. Les plaques représentées semblent être de simples plaques de Grenadiers, à la grenade enflammée, sans mention de la Garde. Une plaque neutre de transition entre l'abandon des plaques de la Garde du Directoire (qui aurait porté la mention de ce régime selon Blondieau) et l'adoption d'un modèle spécifique à la Garde des Consuls ? Ou sont-ce simplement les plaques de la Garde du Directoire qui ont été gardées (Pierre de Hugo et Malvaux ne parlent pas de mention du régime sur la plaque) ? Je pense que Malvaux et Pierre de Hugo sont dans le bon, leurs dires sont recoupés par les planches d'Hoffmann: Dans l' Histoire de l'ex-Garde on trouve que celles des officier avaient simplement la mention "RF" (donc compatible avec le Consulat) selon l'arrêté du 9 brumaire an V: Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Il est donc possible que les nouvelles plaques ne soient arrivées qu'après Marengo. Mais sans certitude. Un petite nouveauté après le retour victorieux de la campagne d'Italie ? Rapellons que pendant cette bataille les Grenadiers de la Garde furent particulièrement exposés quand ils couvirent la retraite d'une partie de l'armée jusqu'à l'arrivée de Desaix. Leur glorification (qui étrangement ne fut guère présente dans les tableaux !) était aussi celle du Premier Consul qui devait briller et faire briller sa garde pour se conforter dans l'opinion et faire oublier un peu les succès de Moreau en Allemagne. La relation officielle rédigée par Berthier se veut élogieuse pour nos braves Grenadiers: "Les Grenadiers de la Garde furent placés comme une redoute de granit au milieu de cette immense plaine: rien ne put l'entamer; cavalerie, infanterie, artillerie, tout fut dirigé contre ce bataillon, mais en vain. Ce fut alors que vraiment l'on vit ce que peut une poignée de gens de cœur."Quid à présent de l'abandon de ces plaques pour le modèle impérial ? Les plaques à l'Aigle sont généralement appelées modèle 1804 (puis 1809 pour le modèle renforcé). Mais selon Malvaux le modèle proposé en 1804 comportait une Aigle non couronnée surmontée d'une cocarde. Selon lui ce modèle n'a jamais été porté et dans les archives des Grenadiers à pied on a une note du 17 mai 1805 indiquant: "Il sera fait, sur le champ, une nouvelle matrice pour servir à une nouvelle fabrication de plaques de bonnets à poils". Le modèle que nous connaissons tous, à l'Aigle couronnée tenant le foudre, que l'on a coutume d'appeler "modèle 1804", ne serait donc peut-être produit qu'au deuxième trimestre 1805. D'ici là, les plaques de la Garde des Consuls devaient toujours être portées. Et ce sont elles qui devaient être portées lors du Sacre de l'Empereur le 2 décembre 1804 et lors de la remise des Aigles... Encore un sujet passionnant, avec une petite part de mystère, pour des pièces emblématiques mais qui ne courent pas les rues. Amicalement. |
| | | Savoia Général d'Armée
Nombre de messages : 1901 Localisation : Savoie Thème de collection : . Date d'inscription : 26/02/2011
| Sujet: Re: Quid des plaques de bonnets d'oursin des Grenadiers de la Garde des Consuls Dim 11 Aoû 2024 - 23:46 | |
| Bonsoir,
Très bel article que j'ai pris plaisir à lire et félicitation pour votre acquisition. |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Quid des plaques de bonnets d'oursin des Grenadiers de la Garde des Consuls Lun 12 Aoû 2024 - 8:14 | |
| Bonjour,
Merci, c'est toujours un plaisir d'échanger sur ce thème de la Garde ! Si son épopée est connue de tous, le détail de ses équipement garde encore pas mal de zones d'ombre qu'il est plaisant d'essayer d'éclairer un peu.
Amicalement. |
| | | ze-pole Général de Division
Nombre de messages : 1407 Localisation : Rillettes' Land Thème de collection : 1ère DB polonaise Date d'inscription : 04/05/2014
| Sujet: Re: Quid des plaques de bonnets d'oursin des Grenadiers de la Garde des Consuls Lun 12 Aoû 2024 - 9:14 | |
| Bonjour, Une pièce exceptionnelle. Félicitations. ZP |
| | | lcd Aspirant
Nombre de messages : 301 Localisation : Thenac Thème de collection : insignes et souvenirs Date d'inscription : 30/12/2019
| Sujet: Re: Quid des plaques de bonnets d'oursin des Grenadiers de la Garde des Consuls Lun 12 Aoû 2024 - 11:45 | |
| Bonjour les Passionnés Merci pour ce post très intéressant et nous en apprenant beaucoup sur le sujet Cependant je suis surpris de découvrir que la Garde des consuls avait des oursins sur la tête !!! Dans l'armée actuelle ils sont sous les aisselles chez les paras !!! Je pense que vous avez un clavier facétieux Merci pour le sourire Cordialement LCD |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Quid des plaques de bonnets d'oursin des Grenadiers de la Garde des Consuls Lun 12 Aoû 2024 - 11:59 | |
| Bonjour et merci à tous les deux ! Pour l'expression "oursin" ce n'est pas une erreur. Sous l'Empire on emploi indistinctement les termes de "bonnet d'oursin", "bonnet d'ourson" ou "bonnet de poil". Les trois expressions sont donc bonnes ! J'avoue avoir une préférence pour bonnet d'oursin, qui sonne bien (on dirait aujourd'hui "ursin") et que je rencontre plus souvent me semble-t-il que les autres expressions. Mais je reconnais qu'au début "oursin" peut nous donner une vision de piquants, tout comme "ourson" ferait un peu peluche... Amicalement. |
| | | lcd Aspirant
Nombre de messages : 301 Localisation : Thenac Thème de collection : insignes et souvenirs Date d'inscription : 30/12/2019
| Sujet: Re: Quid des plaques de bonnets d'oursin des Grenadiers de la Garde des Consuls Lun 12 Aoû 2024 - 12:32 | |
| Bonjour les Passionnés
Merci infiniment pour cette précision que je croyais être une faute de frappe !
Cordialement
LCD |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6271 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Quid des plaques de bonnets d'oursin des Grenadiers de la Garde des Consuls Lun 12 Aoû 2024 - 14:16 | |
| Bonjour
Merci pour la présentation de cette rarissime plaque. C'est la première que je vois hors documentation, félicitation. |
| | | lcd Aspirant
Nombre de messages : 301 Localisation : Thenac Thème de collection : insignes et souvenirs Date d'inscription : 30/12/2019
| Sujet: Re: Quid des plaques de bonnets d'oursin des Grenadiers de la Garde des Consuls Lun 12 Aoû 2024 - 14:23 | |
| Bonjour les Passionnés
Interpelé par votre réponse, je me suis permis d'aller regarder ce que disait Emile Marco de SAINT -HILAIRE dans son "Histoire de la Garde Impériale" Dans le livre troisième chapitre premier , il cite l'arrêté des consuls du 7 frimaire an VIII (28 novembre 1799) qui fixe l'organisation de la garde consulaire Page 57 on trouve le descriptif de l'uniforme : ... Bonnet d'ourson, garni d'une plaque portant une grenade; ...
Cordialement
LCD
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| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Quid des plaques de bonnets d'oursin des Grenadiers de la Garde des Consuls Lun 12 Aoû 2024 - 15:00 | |
| Bonjour et merci Gwalchaved, c'est un plaisir de partager ! Lcd, oui "bonnet d'ourson" est bien un terme employé, tout comme "bonnet d'oursin". Tapez ce dernier terme dans Gallica et vous le verrez apparaitre dans divers textes du Directoire à l'Empire tant pour la Ligne que la Garde, l'Infanterie ou la Cavalerie... Jusque dans le Manuel d'infanterie de Bardin. Pierre de Hugo et Bertrand Malvaux ont consacré une série d'articles aux bonnets à poils dans la Garde, qu'ils publièrent dans plusieurs numéros de la revue Tradition. Dans le premier de ces articles, paru dans le n°83, ils prennent le temps de mettre les choses à plat sur les différentes appellations communément rencontrées dans les archives d'époque qu'ils ont eu à consulter (en particulier les échanges entre les régiments et les fabricants): Amicalement. |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2857 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Quid des plaques de bonnets d'oursin des Grenadiers de la Garde des Consuls Lun 12 Aoû 2024 - 15:15 | |
| Très belle présentation, et encore bravo pour cette acquisition ! |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Quid des plaques de bonnets d'oursin des Grenadiers de la Garde des Consuls Lun 12 Aoû 2024 - 17:41 | |
| Merci à toi ! J'évoquais plus haut les copies de plaques du type 2, pour illustrer mes dires, voici une photo d'un groupe de reconstitution de Grenadiers de la Garde des Consuls: Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Les photos des plaques sont trop éloignées. Mais j'ai bien l’impression que, contrairement aux bonnes, le phylactère ne sort par directement des flammes des deux grenades placées aux coins. Toujours bon à noter car certaines pièces pour la reconstitution finissent parfois vendues comme des vraies... A ma connaissance le type 1 n'a pas été reproduit. Le travail sur certains éléments à riveter, notamment le feuillage qui est de belle qualité, serait moins facile à faire que de la plaque estampée. Amicalement. |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Quid des plaques de bonnets d'oursin des Grenadiers de la Garde des Consuls Mar 13 Aoû 2024 - 9:05 | |
| Je reviens sur la question de la période d’utilisation des plaques de la Garde des Consuls, car on m’a judicieusement renvoyé vers la planche n°40 de Lucien Rousselot. En voici des extraits intéressant sur le sujet : Pour Rousselot, les Grenadiers de la Garde avaient bien les plaques du Directoire à Marengo. Ils reçurent les plaques de la Garde des Consuls visiblement à partir de 1801. Et ils les portèrent jusqu’en 1804, si on considère comme lui que le modèle à l’Aigle non couronné fut porté, ou jusqu’en 1805 si on considère que cette dernière plaque est restée à l’état de projet. A noter que pour Rousellot la plaque à l’Aigle couronné n’a peut-être été distribuée qu’après le retour de la campagne d’Austerlitz. Pour lui il est donc possible que durant la Bataille des Trois Empereur ce soit la plaque précédente qui ait été portée. Donc soit la plaque à l’Aigle non couronné (si elle fut portée), soit les plaques de la Garde des Consuls ! La plaque représentée (figure 8) est reprise sur les planches de Poisson et Châtaignier. Là encore les plaques qui nous sont parvenues permettent trois corrections : des feuilles de chêne et non de laurier, des branches qui forment un arc de cercle d'un côté à l'autre et non une couronne se réunissant au sommet, et pas de branche en bas pour le type 1. La planche de Potrelle évoquée par Rousselot ne fait pas cette dernière erreur, mais par contre tout le haut de la plaque est dissimulé sous les poils d’ours qui retombent : Autre chiffre intéressant, le nombre de plaques en magasin après le changement : 2033 plaques de la Garde des Consuls qui auront servi 4 à 5 ans. Le nombre de plaques d’officiers, dorées, fut naturellement des plus réduit. Pour se donner un ordre d’idée, le 10 thermidor an XII (29 juillet 1804) le régiment est composé de 2 bataillons de 8 compagnies. Chaque compagnie a 4 officiers, ce qui nous en fait 64. Ajoutons à cela un état-major avec 16 officiers, ça nous fait un total de 80 officiers pour les Grenadiers à pied de la Garde. Ça donne un ordre d’idée du petit nombre de plaques d’officiers de la Garde des Consuls. Amicalement. |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Quid des plaques de bonnets d'oursin des Grenadiers de la Garde des Consuls Mer 14 Aoû 2024 - 19:50 | |
| Puisque j'ai mis ci-dessus un détail de la planche de l'officier des Grenadiers de la Garde des Consuls par Potrelle, autant continuer en présentant d'autres planches de la même origine où l'ont voit les plaques des bonnets d'oursin: Le dessin des planches de Potrelle est assez peu détaillé, mais c'est une des rares sources d'époque avec Poisson et Châtaignier, alors on ne peut l'ignorer. Premier constat: toujours des plaques type 1 et/ou 2, ce qui ne plaide pas en faveur du douteux type 3. Second constat: jamais de feuillage sur le côté plat, en bas, ni de grenades enflammées au coin ce qui correspondrait à des plaques de type 1. Troisième constat: certaines plaques ont des formes qui peuvent rappeler le type 2, mais ça peut aussi être un effet des poils d'ours retombant sur les bords du type 1. Le fait que le feuillage n’apparaissent pas sur plusieurs plaque peut aller dans ce sens des poils retombants, sauf peut-être pour le tambour où on dirait bien un type 2... Mais sans le phylactère avec la mention "Garde des Consuls" ! Un reliquat de la Garde du Directoire ? Mais il ne devrait pas avoir de feuillage... Des éléments à avoir en tête, mais pas de conclusion définitives à en tirer. Le travail de l'artiste n'est pas assez précis et les plaques n'étaient pas le cœur de son sujet. Amicalement. |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Quid des plaques de bonnets d'oursin des Grenadiers de la Garde des Consuls Ven 16 Aoû 2024 - 15:35 | |
| Bonjour, Félicitations, intéressante acquisition Amic |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Quid des plaques de bonnets d'oursin des Grenadiers de la Garde des Consuls Dim 25 Aoû 2024 - 20:50 | |
| Bonsoir, Merci ! Rigo avait aussi évoqué ces plaques, mais comme Rousselot il n'a visiblement jamais eu d'exemplaire en main et devait se fier à Poisson dont il reprenait quelques erreurs (comme la branche sur la partie basse et le motif en feuilles de laurier et non de chêne): Dans Tradition n°176 il essayait lui aussi de mettre une chronologie sur ces plaques. Selon lui elles entreraient en service au début de l'année 1800 et seraient portées jusqu'à l'adoption des plaques à l'Aigle pour le sacre. L'apparition dès début 1800 pourrait contredire les autres sources comme le tableau de Gros. On pense généralement que lors de la bataille de Marengo (14 juin 1800) les Grenadiers de la Garde des Consuls avaient encore les plaques de la Garde du Directoire. Il n'y a pas d'élément concret pour l'étayer mais on peut aussi imaginer qu'il y ait un panachage entre anciennes plaques de la Garde du Directoire et nouvelles plaques de la Garde des Consuls du type 1. Si tel fut le cas, ces nouvelles plaques n'équipèrent peut-être que des officiers, voire des sous-officiers. Il est à noter que les plaques que l'on connait sont dorées, ce qui ne se fait pas sur des plaques de troupe. Or Gros ne nous montre pas d'officier. L'adoption après Marengo du type 2, en même temps que l'adoption du nouvel uniforme, aurait ensuite entrainé un panachage entre deux types de plaques de la Garde des Consuls que l'on semble voir sur les planches d'époque. L'apparition des plaques à l'Aigle pour le sacre est un classique, si on accepte toutefois que les plaques à l'Aigle à la cocarde ne sont pas restés à l'état de projet. Sinon les plaques de la Garde des Consuls purent être portés jusqu'en 1805. Amicalement. |
| | | jeanono62 Aspirant
Nombre de messages : 499 Age : 65 Localisation : PdeCalais Thème de collection : avant 1900 Date d'inscription : 30/12/2017
| Sujet: Re: Quid des plaques de bonnets d'oursin des Grenadiers de la Garde des Consuls Mer 28 Aoû 2024 - 8:19 | |
| Merci pour toute cette recherche . Ils avaient vraiment fière allure nos Grenadiers ! JN |
| | | zeb Sergent
Nombre de messages : 130 Localisation : Pays de Retz Thème de collection : Militaria 1792-1945 Date d'inscription : 11/01/2024
| Sujet: Re: Quid des plaques de bonnets d'oursin des Grenadiers de la Garde des Consuls Mer 28 Aoû 2024 - 12:07 | |
| Bonjour,
Je n'ai aucune plus value à apporter par mes docs, plus limitées que celles déjà montrées alors un seul mot : superbe !
Merci de partager cette pièce exceptionnelle et son historique.
Bien cordialement, zeb |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Quid des plaques de bonnets d'oursin des Grenadiers de la Garde des Consuls Mer 28 Aoû 2024 - 14:43 | |
| Bonjour, J'ai plaisir à voir que nous sommes encore quelques uns à nous intéresser à cette période sur le forum et à apprécier ce genre de pièce ! Se pose aussi la question de la valorisation, de la présentation des plaques de bonnet d'oursin. Leur forme assez convexe rend la chose parfois un peu plus difficile que les plaques de shakos, c'est moins facile en encadrer. L'idée de faire un fond en poils d'ours traverse l'esprit, mais ça ne rendrait pas forcément bien et ferait un nid à poussière. Sur socles en vitrine ça rend pas mal, sinon la solution encore plus simple pour l'instant: Les deux briquets sont consulaires, 2nd et 1er type. Ça permet de réunir trois pièces emblématiques de l'Infanterie de la Garde des Consuls, ce n'es déjà pas si mal ! Amicalement. |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2857 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Quid des plaques de bonnets d'oursin des Grenadiers de la Garde des Consuls Mer 28 Aoû 2024 - 15:06 | |
| Je n'ai qu'une plaque plus tardive qui n'a jamais quitté son placard faute de savoir comment la mettre en valeur. Je suis preneur d'idées (hors nid à poussière) pour le sabre c'est relativement plus simple... il est pour l'instant suspendu mais j'ai un peu peur d'abimer à la longue le baudrier donc là encore je suis preneur d'idées |
| | | zeb Sergent
Nombre de messages : 130 Localisation : Pays de Retz Thème de collection : Militaria 1792-1945 Date d'inscription : 11/01/2024
| Sujet: Re: Quid des plaques de bonnets d'oursin des Grenadiers de la Garde des Consuls Mer 28 Aoû 2024 - 15:48 | |
| Bonjour Nansouty, Pour ma plaque de bonnet à poil GN restauration, je lui a fait faire un cadre pour la mettre en valeur. Sa forme étant assez plate, cela ne posait pas de problème. Je la fixe dans son fond avec du fil laiton en utilisant les trous de fixation existant : Pour ma giberne de la GN restauration, après constat que le baudrier se cassait, j'ai fixé un amortisseur de porte cylindrique en position horizontale sur son support (encore faut-il pouvoir le faire bien sur) afin que le baudrier épouse la forme du cylindre. J'ai ensuite renforcé d'un bout de cuir au revers, la partie qui cassait. Pour le moment, je pense avoir stoppé le processus de casse et je peux exposer mon ensemble. Pour ma giberne d'off de dragons, plus récente (3ème rep) dont le cuir du baudrier est plus souple, je le pose ainsi sur la garde d'une latte : Bien cordialement, zeb |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2857 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Quid des plaques de bonnets d'oursin des Grenadiers de la Garde des Consuls Mer 28 Aoû 2024 - 16:00 | |
| merci zeb de ces 2 (bonnes) idées ! |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Quid des plaques de bonnets d'oursin des Grenadiers de la Garde des Consuls Mer 28 Aoû 2024 - 16:23 | |
| L'encadrement des cuivreries rend vraiment bien ! Mais la plaque de Grenadier la Garde des Consuls est je pense trop convexe. Ici la partie basse repose simplement sur un cadre illustrant l'infanteterie de la Garde. Elle est maintenue par un fin fil de couture jaune (donc quasiment invisible sur le laiton) passant par les trous de fixation tout en haut et que l'on fixe de l'autre côté au mur par une petite pointe ou une simple punaise. Plus on laisse de fil, plus la plaque penche en avant, plus on réduit le fil et plus elle est droite. A adapter selon l'endroit et la hauteur d'exposition. Pour le sabre avec baudrier j'aurai tendance à fixer le sabre au mur comme s'il n'avait pas de baudrier: une pointe au niveau de la jonction garde / talon de lame et une autre sur laquelle repose la bouterolle. Puis on positionne le baudrier comme si c'était lui qui portait (mais il ne porte rien) et on le maintient par une ou deux petite pointes sur lesquelles il repose. Je pense que ça éviterait de forcer sur le buffle. Mais j'avoue que n'ayant pas de baudrier surpiqué la question ne s'est pas posée ! Amicalement. |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Quid des plaques de bonnets d'oursin des Grenadiers de la Garde des Consuls Jeu 29 Aoû 2024 - 12:11 | |
| Pour en revenir aux plaques des Grenadiers de la Garde des Consuls, je regardais ce matin ce tableau de Georges Rouget intitulé Napoléon reçoit à Saint-Cloud le Senatus Consulte qui le proclame Empereur des Français, 18 mai 1804: Or si on est attentif, on remarque derrière Napoléon un Grenadier de la Garde des Consuls: Alors certes la résolution n'est pas très bonne, il faudrait être devant le tableau, mais la forme très arrondie de la plaque rappelle quand même beaucoup une plaque de "type 1", en tout cas ce n'est pas la forme des autres modèles: Bon maintenant le "hic" c'est que ce tableau n'est pas d'époque. Commandé par Louis-Philippe, il fut réalisé en 1837 donc 33 ans après les faits... Toutefois on peut penser que le peintre, Georges Rouget, avait de quoi être assez précis et réaliste. En effet, né en 1783, il fut un élève de David. Il entre dans l'atelier du maitre en 1797 et devient rapidement un véritable disciple puisqu'il participe à peindre le célèbre Bonaparte franchissant le Grand-Saint-Bernard de son maitre en 1801. Il réalise également pour David une copie du Sacre de Napoléon, que ce dernier n'aurait plus eu qu'à signer... Enfin, quelques années plus tard, en 1810, il peignit pour son compte le Mariage de Napoléon Ier et de Marie-Louise, 2 avril 1810. Il fit également un portrait du Roi de Rome (fils de Napoléon), que Napoléon emporta à Sainte-Hélène. Notre homme, s'il peint ce Grenadier sous la Monarchie de Juillet, a donc quand même été dans les coulisses de la peinture politique sous le Consulat et l'Empire. Je ne serai pas étonné qu'il ait été bien formé, avec une bonne documentation et/ou de bons souvenirs de son temps dans l'atelier de David (mort quant à lui en 1825). Amicalement. |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Quid des plaques de bonnets d'oursin des Grenadiers de la Garde des Consuls Hier à 20:14 | |
| - Cathelineau a écrit:
- Merci à toi !
J'évoquais plus haut les copies de plaques du type 2, pour illustrer mes dires, voici une photo d'un groupe de reconstitution de Grenadiers de la Garde des Consuls:
Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les photos des plaques sont trop éloignées. Mais j'ai bien l’impression que, contrairement aux bonnes, le phylactère ne sort par directement des flammes des deux grenades placées aux coins. Toujours bon à noter car certaines pièces pour la reconstitution finissent parfois vendues comme des vraies...
A ma connaissance le type 1 n'a pas été reproduit. Le travail sur certains éléments à riveter, notamment le feuillage qui est de belle qualité, serait moins facile à faire que de la plaque estampée.
Amicalement. Voici une nouvelle vue, bien plus proche, de cette reproduction de plaque de Grenadier de la Garde des Consuls "2e type": Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Il n'y a pas trop de risque de se tromper avec cette repro, la qualité du feuillage est très en-deça des plaques anciennes et permet de les repérer facilement. Mais il était important je pense de la documenter ici, car le sujet est peu traité. Amicalement. |
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| Sujet: Re: Quid des plaques de bonnets d'oursin des Grenadiers de la Garde des Consuls | |
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