Wakisashi Edo ?

Bonjour à tous,

J'avais toujours voulu avoir un authentique Wakisashi japonais, n'en ayant qu'une copie, j'ai franchi le pas en en achetant un sur un site de vente bien connu pour une somme pas si conséquente.
Je précise qu'il est à moi, payé, mais pas encore arrivé pour d'autres éventuelles photos.
Y aurait-il parmi vous des spécialistes pour me donner des précisions svp ?
Il est donné lame début XIXE forgée main au Japon, avec monture Edo complètement authentique.
J'aimerais si possible des précisions quant à la cohérence des indications, et savoir de quelle genre de trempe il s'agit, si les éléments sont cohérents.
En fait en savoir plus !

Merci d'avance et bon week-end,

Arnaud.

Bonjour,

Il s'agit bien d'un authentique sabre japonais.
Lame ancienne forgée traditionnellement et monture Edo.
De ce que j'en vois, il s'agit d'un wakizashi hira zukuri avec hamon en suguha
Peut-être début 19e ou peut-être début shinto ?!

Le tsuka ito est en cuir.
Les fuchi kashira sont anciens mais pas en suite

Bonjour,

Merci beaucoup pour votre réponse précise et ces explications, j'y vois plus clair.
Sauf au niveau des fuchi kashira, qu'entendez vous par "pas en suite" Svp?
Cordialement,
Arnaud.

Bonjour,

Gunome veut dire que ces deux pièces (fuchi et kashira) devraient être appareillées voire similaires ou complémentaires (même thème ou référence à une histoire connue). Ici, cela ne semble pas être le cas.
Ce qui m'interpelle dans vos photos est que le fourreau (saya) semble nettement plus grand que votre lame. De plus, les photos de la poignée (tsuka) montrent deux trous de fixation (mekugi ana), dont un seul est utilisé (le second étant bouché) alors que la soie (nakago) de la lame n'en a qu'un.
La monture aurait alors été adaptée à la lame et ce n'est, en général, pas un travail japonais. Quand vous recevrez votre lame, voyez si la lame est bien adaptée au fourreau et si elle ne bringebale pas dedans. Si c'est la cas, c'est que c'est un remontage occidental.
Les pièges dans ce thème de collection sont multiples.

Bonjour et merci pour ces nouvelles précisions.
En effet il ya deux trous dans la tsuka, je suppose que c'est un remontage de la lame sur un nouveau koshirae.
Fait par qui et quand, bonne question.
La longueur totale avec koshirae est de 62cm, et la lame mesure 54cm.
8mm de courbure.
Je vérifie dès qu'il arrive si la lame est bien adaptée au fourreau.
Merci encore pour ces précisions, je débute avec les nihonto !
C'est évidemment mon premier !
Déjà la lame est bonne et semble correcte, et le koshirae bon edo.
Que pensez vous des menuki ?
Cordialement

Re bonjour,

Les remontages fait par les japonais sont en général très bien exécutés. Ici, je pense que c'est l'oeuvre d'un diable d'étranger (GAIJIN).
Les menuki sont bien japonais et semblent être "en suite".
Dans ce thème, le prix de vente est un indicateur. Vous ne pouvez pas acquérir de la qualité à bas prix. Ici encore la méfiance est de mise. Des marchands peu scrupuleux n'hésitent pas à vous vendre des objets moyens à des prix exorbitants. L'apprentissage est quelquefois douloureux mais on est tous passé par là.

Merci encore,
N'y connaissant rien lors de l'achat, ce fut un coup de coeur !
Néanmoins, je ne sais pas si 500 euros pour l'ensemble est un prix élevé malgré le remontage gaijin.
De toutes façons c'est trop tard il est payé !
Déjà, si tous les éléments sont d'époque et "cohérents", ça me va pour une première

Bonjour,

Bienvenue dans le monde du nihonto !

Le kashira a du nanako (les petits points) alors que le fuchi n'en a pas.
S'ils étaient en suite ("en paire"), le fuchi en aurait eu également.
Comme l'indique Gilles les menuki sont en suite.

Bon dimanche

Bonjour gunome,

Merci de nouveau pour votre aide précieuse !
Je commence à comprendre un peu les principes.
Que pensez vous des deux trous pour le mekugi ? Surtout celui rebouché, est ce réellement impactant quant à la cohérence globale de ce sabre ?

Bon dimanche à vous aussi.

Bonsoir,

A 500 euros, le risque est mesuré.
Selon les usages ancestraux japonais, une poignée (tsuka) est faite pour être adaptée à une seule lame. La lame fraichement forgée et polie était et est encore de nos jours confiée à différents artisans pour le KOSHIRAE, c'est à dire que cette lame va se voir équipée d'un fourreau, d'une poignée, d'un fuchi et kashira, d'une tsuba et des seppas selon les gouts et les moyens de son propriétaire. Cette monture est exclusivement adaptée à cette lame.

Donc, pour revenir à votre tsuka, le trou rebouché sur cette dernière ne peut en aucun cas être l'oeuvre d'un japonais qui aurait systématiquement fait refaire la poignée. C'est le fruit d'un bidouillage occidental à des fins mercantiles.

Bonsoir Gilles,

Merci de nouveau,
Dommage pour moi qui voulait un sabre complètement authentique (en même temps, vu les prix, j'aurais dû me douter d'un léger loup quelque part !)
Heureusement que le tout reste authentique et à peu près cohérent.

Excellente soirée à vous

Bonsoir,

C'est une vraie lame et la monture est effectivement à peu près cohérente. Pour un premier achat ce n'est pas la cata..... Si je me permet de vous faire ces remarques c'est pour vous éviter les pièges dans lesquels je suis tombé il y a 35/40 ans.
Enfin, si je peux vous donner un conseil, il faut lire la documentation disponible sur le sujet.

Oui, j'ai effectivement remarqué la complexité de l'art de connaître les nihonto !
C'est très gentil à vous de me donner ces renseignements.
Je ne cesse de lire depuis l'acquisition, j'aurais dû faire l'inverse, mais c'était un achat coup de coeur.
Au moins, le prochain sera mieux !

Bonsoir,

Il y a une cohérence dans la monture, ce n'est pas non plus n'importe quoi comme on le voit de temps en temps.
Globalement, pour un premier achat, comme le dit si bien Gilles ca aurait pu etre pire. Certes ce n'est pas le koshirae d'origine, mais déjà tout est japonais. L'ensemble semble en relativement bon état et le poli pas si mal.
En terme de qualité, ce n'est pas du top niveau. Pour débuter, ca permet d'apprendre lame en main.

Il y a plusieurs sujet sur des lames dans la rubrique Japon du forum.
Je t'invite à les parcourir pour te faire l'oeil et te familiariser avec le sujet

Bonne soirée

Bonjour gunome,

Oui, en effet, ça aurait pu être bien pire vu les piètres connaissances que j'ai, mais il fallait bien se lancer.
C'est assez drôle, j'ai eu une réponse d'un japonais à propos de cet ensemble qui m'a dit "je ne pense pas que ce soit bon ou mauvais"
Ça résume ce que vous dîtes avec Gilles!
En tous cas, merci, je sais ce que j'ai exactement grâce à vous deux.
Dorénavant, je ferai beaucoup plus attention

Bonne journée

Du coup, puis je me permettre de vous demander où trouver un endroit sérieux pour cette fois ci obtenir un katana en koshirae "legit" Et de facture correcte, sans tripotage gaijin.
Je reste un peu tout de même sur un arrière goût amer.

Bonne journée

Bonjour,

Pour acheter un sabre japonais à un prix réaliste avec un minimum de mauvaises surprises, je vous conseille, si vous parlez anglais, le nihonto message board. Ce site rassemble des collectionneurs avertis et les bidouilles ne sont pas tolérées.

Bonjour Gilles,

Merci pour ce nouveau conseil, oui je parle anglais, je vais voir ça de suite.

A vous lire

Bonsoir,

Le mieux avant de se lancer ou de passer à un achat plus conséquent est de lire des livres, consulter les forums, les sites internet, ou mieux encore les antiquaires, bourses aux armes, bref de se faire l'oeil et si possible d'avoir des lames en main.

Il y a aussi les marchands japonais. Aoi art est souvent cité, mais pas que.

quelques points d'attention :
- l'état de la lame: polissage (état & qualité), usure, défauts.
- monture : shirasaya ou koshirae
- Koshirae: cohérence, état, qualité

Bonne soirée

Sébastien

J'ai oublié de rajouter, avant un achat, tu peux aussi demander l'avis des membres ici ou sur le NMB.
Ca peut éviter des déconvenues

Bonne soirée

Bonjour Sébastien,

J'ai été consulter les sites/forums cités, effectivement, les prix ne sont pas les mêmes !
Ceci dit, cela fait rêver.
Ce qui fait peur, ce sont les frais de douane (dans mon domaine de prédilection, la numismatique, par exemple, cela peut monter très haut notamment en provenance de certains pays hors de l'UE)
D'après ce que j'ai vu il y a des sites français qui proposent de faire les démarches, mais les prix me paraissent deconnant au regard de ce que j'ai vu sur le forum cité par Gilles de ventes entres particuliers.
Par contre, il me semble que dès 1,5k, 2k on peut déjà avoir de très belles choses (ça me coûtera un 100f or, ou un beau double Louis !)
Merci encore et encore pour votre bienveillance à tous les deux, ce qui paraît rare dans ce domaine, les infos sont souvent fournies au compte goûte, voire payantes...

Excellente journée,

Arnaud

A propos!
J'ai fait part de vos observations concernant le Wakisashi remonté au vendeur qui me prenait pour un lapin de six semaines au début de l'échange sur LBC (sans citer personne évidemment)
Je le reçois tout à l'heure, étonnement, il répondait à toutes mes questions (nombreuses) mais le dernier message l'a laissé en suspens visiblement !
Je prendrai de belles photos de la lame à la réception.

De nouveau, et amicalement,
Excellente journée,

Arnaud

Bonjour,

En fait, pour l'import, il faut voir ce que tu achetes.
Si c'est un sabre ancien, normalement la TVA est à 5.5% + 21€ de frais Chronopost + éventuel frais de change de ta banque pour l'achat en Yen.
Mais quand tu achetes un sabre chez un marchands qui a pignon sur rue, ils sont tous en bon état de polissage et avec un certif. Et pas de certif = gimei. Certains ont un shirasaya et un koshirae. Il faut voir le package.

Tu n'as presque pas de polisseur en Europe et le cout d'un polissage est entre 20 et 25€ du cm de lame. Donc pour un katana (60 cm) c'est minimum 1200€

Et comme dans tout domaine, tu as l'objet en lui meme. Un sabre d'un grand forgeron coutera plus cher qu'un petit. C'est comme les voitures. Si je te dis voiture italienne, ca va de la fiat à la Ferrari. Et pourtant elles ont toute les deux 4 roues, un volant un moteur et bizarrement l'une coute plus cher que l'autre.

bonne journée

Bonjour Stéphane,

Merci beaucoup pour ces nouvelles infos, je regarde beaucoup en ce moment les sites et les forums, je finirai par en trouver un bien par import.
En attendant, j'ai reçu le sabre, dont je joins de nouvelles photos.
C'est ce à quoi je m'attendais, pas surpris.. Ce n'est pas fou.
Ce sera mieux la prochaine fois !

Bonsoir,

Alors, on va éviter de poser la lame sur l'éponge. C'est du fer, ca peut rouiller. Mieux vaut un chiffon ou un coussin.

Le mieux pour les photos du hamon est de te mettre dans une piece plutot sombre, avec une lampe et non le plafonnier et de prendre la photo lame face à la lumière.
Une photo valant mieux qu'un long discours. Comme ca:



Pour ta tsuba, hum, je ne suis pas sur de ce que je vois. Soit c'est une copie moderne, soit c'est ancien et complètement corrodé

Bonne soirée

Sébastien