Un peu de ma collection!

Bonsoir,après les "petites anglaises",on va passer aux " Belles Anglaises".On va voir si notre ami Johnny connait celles-ci:
Type:Sabre Baionnette Modèle 1887 MKIII ,ce modèle a été fabriqué par Wilkinson sword company London en 89
Poignée: Pommeau et croisière en acier,trou huileur au pommeau.Plaquettes quadrillées en cuir comprimé,maintenues par 2 rivets au lieu de 4 sur le modèle MKI.Verrouillage par poussoir et ressort interne.
Lame: Droite sans gouttière
Fourreau: En cuir noir à garniture acier.
Fusil: Martini-Henry

belle pièce et pas courante! CA c'est de la belle anglaise!


@rioux: je n'ai jamais mis en doute l'originalité de ta n°4 mkI... je voulais juste "compléter" le poste pour expliqué les différences entre une vrai et une copie. De nos jours, il y a trop de cochonnerie qui trainent sur le web et dans les bourses...
Et c'est bien malheureux!

Manu

Bonsoir Daniel

Modèle construit que par WILKINSON SWORD CYE LONDON

J'aime cette lame sans gouttière

Je viens de voir une en vente le prix

tout ce qui est beau et rare........ est chère....

A nous, les p'tites anglaises !

Johnny.

wmanu a écrit:

tout ce qui est beau et rare........ est chère....

WMANU

TU AS TOUT COMPRIS

Merci gégé... je suis moins con de ce que j'en ai l'air!!!

Salut Daniel,

Oui, oui, je connais. Cette baïonnette a été produite juste après ce qu'on a appelé "Le Scandale des Baïonnettes" en 1885.

Je ne la possède pas bien entendu, mais en voici quelques photos :

La "1887" est celle du milieu :



La légende de la photo :



L'historique de cette pièce :



L'ouvrage dans lequel je l'ai trouvée :



Je l'ai aussi trouvée dans un autre ouvrage, mais la photo n'est pas très claire :



L'ouvrage dans lequel je l'ai trouvée une secconde fois :





Johnny.

Bonjour à tous,je poursuis avec un Modèle 1888 MKI 2ème Type:
Poignée:Elle est faite pour recevoir la baguette utilisée avec le fusil Lee Metford.Les plaquettes sont fixées par 2 rivets en laiton,le trou huileur est situé juste à coté du rivet arrière.
Lame: La lame est à double tranchant,à nervure centrale.Elle porte la marque du War Département (WD).
Fourreau: En cuir noir,garnitures acier.
Fabriqué par: SANDERSON.SHEFFIELD EN 11/91
Cette baionnette commence à etre rare;

Salut Daniel,

Je l'ai eue celle-ci à l'époque où je collectionnais les baïonnettes (il y a 40 ou 45 ans).
D'ailleurs, mes bouquins datent de cette époque-là.

A+

Johnny.

Bonjour Daniel

La mienne

Fabricant: MOLE

Marquage: la flèche, couronne, B 35 X

Et le quillon n'est pas désaxé

Modèle 1888

Pour la même arme. ??

Arthur, le quillon désaxé est un effet d'optique,j'ai mal du centrer la photo.

Erico a écrit:

Arthur, le quillon désaxé est un effet d'optique,j'ai mal du centrer la photo.

Ah OK Pour la même arme alors

Heu..... au faite quelle fusil. ???

La meme arme fusil Lee Metford

Erico a écrit:

La meme arme fusil Lee Metford

Merci Daniel.

GRANDE BRETAGNE

Sabre Baionnette Modèle 1856 (Tenon sur le canon)
Poignée: Plaquettes quadrillées en cuir noir maintenues par 4 rivets
Lame: Forme yatagan munie de Gouttières
Fourreau en cuir noir garniture acier(difficile à trouver en état)
Ce modèle muni d'une rainure directrice se monte indifféremment sur la carabine Enfield modèle 1856 ou 1860.

Si je ne me trompe pas, cette baïonnette pouvait être portée avec 3 types de fourreaux :

1) un fourreau tel que celui qui est présenté : cuir avec les embouts en acier.
Usage et port qualifié de normal ;
2) un fourreau entièrement en acier pour l'Artillerie ou les missions en garnison ;
3) un fourreau cuir avec embouts en laiton pour l'équipement de la Marine.

Avec l'espoir que Daniel confirme ce qui précède.

Tapirm72

Bonsoir Daniel

Quelle fabricant celle la. ??

Bonjour à tous,Je vais essayer de répondre à Johnny et Arthur:
Le fabricant Anglais de ce modèle était REVEES pour les modèles 1856,après pour les modèles suivant 1858 bar and band et 1858 bar and barrel,fabrication allemande sous contrat(WR Kirschbaum)
Pour Johnny,personnellement je ne connaissais que 2 types de fourreaux pour cette baionnette:
1/ Fourreau cuir noir,garnitures acier.
2/ Fourreau cuir noir,garniture laiton,modèle destiné pour la Marine.
Par contre,il se peut qu'un fourreau acier est existé,pour mon compte personnel,je possède un fourreau acier et je ne trouvait pas de baio avec lequel je pouvas l'associer ?
J'ai fait l'essai (voir photo),et effectivement il s'adapte sur cette baio.
Faut-il alors pensé qu'il existait un 3ème type de fourreau ???
D'après les archives,je ne retrouve pas traces de ce genre de fourreau;
Johnny,si tu as une description de ce fourreau,envoi les moi.

Salut à tous, et à Daniel en particulier.

Ce dont je dispose comme renseignements au sujet de cette baïonnette est extrait du livre "British Military Bayonets" from 1700 to 1945, auteur R J Wilkinson Latham - Ed. Benham & Cy Colchester, Essex.

Page 23 de cet ouvrage se trouve un historique et une description de ces deux modèles.
Titre de l'article : Enfield sword-bayonet - pattern 1856 : (1) Bar on barrel, (2) Bar on top band.
Je recopie ici le texte relatifs aux fourreaux :
Concernant la (1) Bar on barel :
"The whole weapon was carried in a steel-mounded leather scabbard for normal wear, an all-steel scabbard for Artillery on garrison duty and in a brass-mounded leather scabbard for sea service".
Concernant la (2) Bar on top band :
"This weapon was also carried in the scabbards mentioned above with the exception of the all-steel one".

Je ne dispose malheureusement pas de photos de ce fourreau tout-métal.

Je relève cependant que le fourreau tout-métal est particulièrement rare dans la mesure où il ne sert que pour la (1) et uniquement pour l'Artillerie, lors de missions de garnison.

L'ouvrage auquel je me réfère me paraît très sérieux au niveau du descriptif des baïonnettes, mais ne comporte aucune photographie d'aucun fourreau.
C'est une faiblesse.
Voici donc pour cet ouvrage-ci.

J'ai trouvé d'autres choses dans l'autre ouvrage 'The collector's Pictorial book of Bayonets', mais je dois photographier les pages et photos.
Je te fais ça dans un message ultérieur.

A+

Johnny.

Bonjour à vous deux

D'après ce site

Le fourreau en métal

Serait pour le modèle 1853 2eme type

http://bajo.cz.sweb.cz/sklad_1/anglie_1853-2typ.pdf

Salut Arthur,

Il y a aussi un autre type de fourreau full-metal qui ressemble plus à celui de Daniel.
Je fais des photos et je poste.
Quelques minutes de patience.
A+
Johnny.

Resalut,très interessant autant pour les réponses de Johnny que pour celle d'Arthur.Le fourreau que nous montre Arthur ne ressemble pas au mien (mais celui que je possède n'est peut etre pas pour cette Baio ??
Je n'est jamais trouvé de fourreau métal,pourtant il se conserve plus que les fourreaux cuir(150 ans pour le cuir !!!)

Re-bonjour à tous,

Voici enfin la suite de ce que j'ai. Je livre tout en vrac .
Désolé, mais je n'ai pas eu le temps de traduire, . . . baby-sitting oblige (mon petit-fils de 2 ans et demi !) :











La Lancaster (59) n'est pas la même baïonnette, mais son fourreau ressemble très fort à celui de Daniel.
Pour le surplus, je vous laisse lire.

J'espère que cela permettra de solutionner les incertitudes.

Johnny.

Je crois que le débat n'est pas encore fini

Le fourreau que tu nous montre Johnny

Ressemble étrangement

Allemagne.

Type: Ersatz (dérivé du modèle 1866 français) dite de prise.

Bonjour,

je pense aussi que le fourreau "inconnu" présenté par Rioux est de fabrication allemande pour la baïonnette française 1866 de prise.

+1 pour arthur

Manu

Effectivement, la ressemblance est frappante, mais la photo que je poste est celle du fourreau qui accompagne la "Lancaster".

D'autre part, s'il est vrai que pas mal de pièces ont été fabriquées en Allemagne (Solingen) il ne faut pas s'étonner qu'un fourreau de ce type accompagne une baïo ersatz fabriquée en Allemagne, surtout qu'il s'agit d'une lame "Yatagan" dans les deux cas.

Dernière et ultime recherche, "La Gazette des Armes " - Baïos :
Page 122-123 du 2ème volume, les deux modèles sont représentés, mais tous les deux avec le fourreau en cuir, muni d'embouts en acier.
Ici on ne parle pas de fourreaux en acier ni d'ailleurs de fourreau cuir avec embouts en laiton.

Le débat reste ouvert.

Tapirm72.

Désolé Johnny,

Je me suis trompé quand j'ai dis " fourreau inconnu présenté par Rioux"

Je fessai référence au fourreau présenter par Erico.

C'est celui la qui à une forte ressemblance avec un fourreau "ersatz".

mea culpa!

@erico: si ton fourreau mesure dans les 588mm, il se pourrait bien que ce soit pour la baio 1866 de prise.

MAnu

Re-Salut à tous,

Je me demande si je n'ai pas trouvé, . . . !

Voici un lien :

http://www.worldwarforum.net/forum/viewtopic.php?f=48&t=4614

Et en voici les photos :

Je retiens, dans le commentaire : Baïonnette anglaise mod 1856 - garnison Artillerie - fourreau en "fer" (= acier).
S'il est vrai que le fourreau présenté n'est pas dans un état "nickel" il a au moins le mérite de montrer à quoi ressemblait le fourreau en acier de cette baïonnette.

Et on retombe clairement sur le modèle de fourreau présenté dans le lien posté par Arthur, aujourd'hui, à 9h29.









Tapirm72