La Sturmabteilung,SA,la section d'assaut de la NSDAP,

Sauf erreur de ma part , le Ausweis a sous la même appellation 2 fonctions biens différentes.
Le premier , comme c'est le cas ici avec le SA , est une pièce d'identité .Connaitre la personne avec les indications sur nom, date de naissance , lieu de naissance , caractéristique physique (couleur des yeux, cheveux ) etc..
Le second, c'est un laissez passer , Ausweis distribué afin de donner une autorisation temporaire pour un déplacement, un accès à un lieu etc...C'est le genre de document utilisé dans la zone occupée en France et distribué par les autorités Allemandes .

Salut,
La,tu fais un erreur.
Le document présenté est intéressante,car il est pour un SA de réservé I(plus de 45 ans) de la groupe Hochland(alpes).
D'un cote il sert comme pièce d'identité SA et l'autre coté comme pièce justificative que les cotisations sont a jour,car tous les membres des organisations de la NSDAP,sont seulement membre a plein droit avec les cotisations a jour.Ces cotisations sont mensuelles et valide par un coupon ou un tampon dans la case du mois correspondante.
Cet ausweiss ne donné aucun droit en matière de la circulation(sauf pour les membres de la Flieger
SA etc. pour pénétrer dans les installations de la Wehrmacht prés de leur lieu de domicile,nécessaires a se entrainer dans leur spécialité).
Il na jamais eu les SA en France car la Alsace/Lorraine était l'Allemagne dont les habitants avaient la nationalité allemand.

bmc

Salut,

Alsace - Moselle (et non Alsace - Lorraine)

re,
Honte a moi,je mérité les baffes,je confond toujours les reich.
Craché juré,je vais me appeler dans l'avenir.

bmc

Merci BMC pour tes explications et l'analyse du document SA présenté en photo.
Je pense que je me suis mal exprimé lorsque je parlais de deuxième utilisation de l'ausweis. Je ne voulais pas parler du document présenté ici mais des documents en général délivrés par les autorités Allemandes , qualifiés d'Ausweis( sous entendu Laissez passer ) et qui permettaient d'accéder à des lieux, de circuler dans certains endroits contrôlés par les autorités Allemande.
J'aurais du mieux formuler mon explication.

Ma petite contribution avec mon SA sportsabzeichen
Version
a compter 19.1.39,"Eigentum der obersten SA Fuehrung".

Bonsoir!
Merci aux participants de ce poste pour leur belles pièces!
Au passage, je montre ici ce "SA-Ausweis" local...

Le "SA Anwärter Ausweis" soit laisser passez d'un Aspirant de la SA.
Il faut savoir que pour le IIIème Reich, les Alsaciens / Mosellans ne sont pas considérant comme allemand mais comme "Volksdeutsche", donc ils n'avaient droit à la même confiance vis à vis du NSDAP d'où un accès au grade allemand plutôt difficile...cependant l'accès aux grades de sous-officiers pour être facilité par la fonction de l'homme. L'entrée donc pour les natifs "Alsaciens" n'y était pas impossible mais accéléré par une adhésion au NSDAP ou autre (DVG ou Opferring Elssäs).

L'homme est Alsacien née à DURSTEL près de Drulingen dans le Nord-Est de Strasbourg, né en 1913. Il a été "Anwärter" pendant 3 mois. De métier "Schlosser" et non "Schosser" (une erreur de frappe) soit : serrurier.
On voit bien également que le rédacteur du "Ausweis" ne devait pas être très doué car le papier présente plusieurs fautes de frappes corrigées sur le document.



On notre, la date d'entrée de l'homme Décembre 1940, entrée très précoce dans les formations paramilitaires Alsaciennes d'où quelques erreurs produites dans le document.



Autre détails sympathique que l'on retrouve sur la photo!
Il appartient (d'après la photo d'identité) à la "12 Sturm / 143 Standarte" soit périphérie de Strasbourg. Il peu donc s'agir encore d'une erreur ou la photo est très probablement postérieure au document puisque un "Anwärter" ne devait pas avoir de patte de col, n'y d'épaulette.
Le document aurait été utilisé plus longtemps que la datation le prévoyait en attendant le papier définitif.



Je vous posterais son collègue de Kolmar dans quelques temps
RZM

Bonjour!
Pour relancer le poste de BMC, un autre SA-Ausweis local!

Ce "SA-Ausweis" est celui d'un "SA-Sturmman" (homme de rang) affecté à la "Standarte 171", "Sturm 42/171".
La résidence de l'intéressé se situe à "Weier a/d Land" c'est à dire la ville de Weier soit le "Land" de Wihr en Plaine (commune de Horbourg-Wihr). Cette comune se situe à proximité de Colmar.









Les numéros de "Standarten" (SA, Allgemeine SS, NSKK, etc...) fonctionnant de la manière suivante à savoir les petits numéros (généralement de 1 à 20) indiquant le "Zentrum", les autres la périphérie de la ville.

RZM

Bonjour!
Un autre SA d'Alsace...



Présenté ici:

https://www.passionmilitaria.com/t88238-sa-ausweis-strassburg-1940-1941#838439

Merci à BMC pour son aide!
RZM

Qq pattes de col SA.... SA Gruppe "Oberrhein"...

Karlvonvereiter a écrit:

Ma petite contribution avec mon SA sportsabzeichen
Version
a compter 19.1.39,"Eigentum der obersten SA Fuehrung".

bonjour, le mien est numéroté, y a t'il moyen de retrouver son propriétaire aisément ????

cordialement.

bmc a écrit:

Le 19 janvier 1939,Hitler charge la SA du entrainement des hommes de 18 a 65 ans non
successibles d'être incorpore dans la Wehrmacht dans l'immédiat.Le mémé jour l'appellation
du "SA Sportabzeichen" change en "SA Wehrabzeichen".
Ces unités de la SA recevaient l'appellation de "SA Wehrmannschaft".
La "SA Wehrmannschaft" est une espèce de la garde civile pour les HJ non susceptibles d'être
mobilises ou des hommes pas encore mobilisables.
En dehors d'entrainement il est un service  coordonnatrice pour la police,partie et organisations charge de la défense du territoire.Elle s'occupe surtout de la Heimatflak(unités
de la dca pas directement lies a la WH),la Stadtwacht(police municipale) et la Landwacht(police rurale).


Défilé de la SA Wehrmannschaft.Après un entrainement initiale de 1 a 3 semaines le
entrainement continue sur deux soirs par semaine et six heures le samedi.
Au 31.5.1944 il a 3.300.000 hommes qui participent a l'entrainement.


Une unité a part est la "Wehrmannschaft Régiment Untersteiermark",formé des SA autrichiens
de la styrie.Cet régiment participe activement aux combats contre les partisans en
Yougoslavie.Ici on voit une inspection du régiment a Zakopane en février 1943.

bmc

je complète un peu...

-

Juste pour le petite histoire...

à savoir que celle-ci :



sort exactement du même endroit que celle-ci 8)



Il y a environ 22 ans...

division-wallonie a écrit:

Karlvonvereiter a écrit:

Ma petite contribution avec mon SA sportsabzeichen
Version
a compter 19.1.39,"Eigentum der obersten SA Fuehrung".

bonjour, le mien est numéroté, y a t'il moyen de retrouver son propriétaire aisément ????

cordialement.

Difficilement, je ne connais pas de listing avec les attributions.

Ci-dessous une la version " argent" sans N° (la numérotation d'attribution s'est arrêtée en 1939).

-

Bonjour,

Post très bien fait et très bien illustré ! Merci beaucoup !

Auriez vous des références bibliographiques à caractère historique sur l'histoire de la SA ? Merci

Luca

Bonsoir Superbe poste

Luca Brazi a écrit:

Bonjour,

Post très bien fait et très bien illustré ! Merci beaucoup !

Auriez vous des références bibliographiques à caractère historique sur l'histoire de la SA ? Merci

Luca

Plusieurs possibilités...

dans un premier temps : on y trouve le coté historique et uniformologique.

-  

Bonjour,

Merci pour ces premières références

Question uniformolgique : Pourquoi y a t'il deux types d'aigles pour les képis, un grand modèle et un petit modèle ? Cela correspond t-il à un grade ou juste à une évolution ?

Merci

Luca

En effet...
le petit du modèle 1927/29 et le grand 36/37.

Re,

Ah, très bien, merci beaucoup !

Luca

Bonjour
pour faire suite au sujet , un ou des membres , pourrait il nous faire un article sur les INSIGNES DE JOURNEE , de la S.A , comment ils étaient distribues , ou vendus lors des réunions
toutes infos serait bien venus

Merci

Magnifique post de Peter... :

Le miens:

Eh bah dis donc ! C'est vraiment très intéressant ce qu'il y a là !

Profitons-en pour apporter un complément d'information, en relatant un fait qui ne me semble pas avoir été mentionné dans ces deux pages.



En 1929, lors d'une mission en tant que dessinateur pour la société Ferdinand Hoffstätter de Bonn, au cours de laquelle il devait réaliser le SS-Zivilabzeichen - la fameuse épinglette pour tenue civile -, Walther Heck, futur Obersturmführer dont ne sait que peu de choses - infiniment moins qu'au sujet de Karl Diebitsch avec lequel il collaborera, dédoubla sur son croquis la rune Sowilô, dite Sigel en fuþark anglo-saxon (et nommée, entre autres, Sig dans le fuþark armanique de Guido von List), afin d'aboutir à un SS stylisé, simple mais frappant.
Le dessin n'avait pas vocation à devenir un emblème officiel largement étendu à toutes les activités de l'organisation, mais le devint après que la SS acheta les droits d'usage à la compagnie de Hoffstätter au prix faramineux de deux RM cinquante (moins de 10 euros).

L'on constate donc que la SS n'a, apparemment, point exigé, par revendication précoce de sa volonté de prolongement de la tradition nordique, un symbole lié au folklore germanique dont elle se réclamera effectivement en partie par la suite - sous l'impulsion de Heinrich Himmler et d'autres membres, et sans que cela ne fasse l'unanimité dans ses rangs - mais en a hérité par ce qui semble être plutôt quelque heureux "hasard" qu'une manifestation vigoureuse de cohérence idéologique.
Évidemment, la nature "völkisch" du parti national-socialiste et des organisations à lui affiliées étant sans doute suffisamment connues de Heck pour qu'il ne livre pas une création hors de propos, ce ne devait pas non plus totalement aléatoire.

Précisons toutefois qu'une brochure datée de 1940, "Die Gestaltung der Feste im Jahres- und Lebenslauf in der SS-Familie", justifie plus nettement, par une citation de l'Obersturmbannführer et chercheur en symbolisme Karl Theodor Weigel, l'emploi de la double rune.
Schutzstaffel, oui, mais également "Sig et Sal", cri de guerre, formule signifiant le salut par la connaissance de la victoire du soleil :

"Die beiden Sigrunen auf den Fahnen der SS drücken die alte Formel 'sig und sal' aus, das ist das Heil, das in der Gewißheit des Sonnensieges inbegriffen liegt'.

(pdf ici, ouvert à la bonne page : https://archive.org/stream/WeitzelFritzDieGestaltungDerFesteImJahresUndLebenslaufInDerSSFamilieum194089S.ScanFraktur/Weitzel%2C%20Fritz%20-%20Die%20Gestaltung%20der%20Feste%20im%20Jahres-%20und%20Lebenslauf%20in%20der%20SS-Familie%20%28um%201940%2C%2089%20S.%2C%20Scan%2C%20Fraktur%29#page/n49)

Voici ce qu'en disait le susmentionné Von List, dans son célèbre "Das Geheimnis der Runen" de 1907 :

"'Sal and sig !'  - 'Heil und Sieg !' - Dieser vieltausendjährige urarische Gruss- und Kampfruf, der auch in dem erweiterten Begeisterungsruf 'alaf sal fena !' variiert sich wiederfindet, ist in der 'Sig-Rune' (Siegrune), dem elften Zeichen des Futharks zum Symbol geworden : 'Der Schöpfergeist muss siegen !'."

(dispo notamment sur le site de la BNF : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k55415b.texteImage)

Vision initiale de Heck communiquée ensuite à la SS, ou opportunément ajoutée ultérieurement ? Dur d'être affirmatif.
Heinrich Himmler lui-même, n'ayant guère eu plus tôt vent de l'origine du sigle de son ordre, félicitera Heck en juin 1944 (!), lui promettant une maison après la fin de la guerre, à la condition d'être père de famille :

"Nach Beendigung des Krieges habe ich die Absicht, Ihnen als sichtbares Zeichen meiner Anerkennung ein Familienhaus mit Garten in einer von Ihnen zu bestimmenden Gegend zu schenken. Allerdings setze ich dabei voraus, dass Sie bis dahin geheiratet und bereits eine Familie mit mindestens 2 Kindern gegründet haben." (28/06/1944)

Le mystère semble encore non éclairci. A savoir que le sens prêté aux runes a toujours un peu varié dans les mouvements völkisch allemands, Karl Maria Wiligut lui-même ayant rejeté le fuþark armanique de Von List pour établir le sien propre, les dites Wiligutrunen.

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Après cette digression nécessaire pour présenter le contexte, revenons au cœur du sujet :

Qu'en est-il de celui de la SA ?



Sous cette apparence inoffensive et débonnaire se dissimule un militant de terrain des plus actifs et un esprit en perpétuelle agitation. Écrivain à succès, primé pour son œuvre parmi laquelle le livre "Der Glaube an Deutschland" se distingue, l'homme est détenteur des deux Croix de fer de la première guerre, ainsi que de l'Ordre du sang, de l'insigne en or du parti et de celui de Cobourg, entre autres. Il demeurera actif dans la SA, puis lors de la guerre, et ce jusqu'à la capitulation du Reich.

En 1929 également, à la suite d'un concours lancé par le haut commandement de la SA, Hans Zöberlein - c'est son nom -, conjointement avec le futur chef du deuxième Sturmbann de la Standarte List, Max Zankl, proposa cette création, qui aura le destin que l'on sait :



Il est difficile d'établir s'il y a eu influence mutuelle entre Heck et Zöberlein/Zankl. Mais le choix de l'écriture runique, à partir de laquelle le logo SA fut lui aussi forgé, semble ici plus "conscient", la signification des runes étant d'emblée recherchée et mise en avant.
Nous retrouvons la rune Sowilô, couplée cette fois non à sa sœur jumelle, mais à Mannaz, la rune de l'Homme, présentée de façon un peu erronée comme la rune du moi, de l'ego, dans la publication qui nous sert de source.

D'ailleurs, la rune Sowilô/Sigel/Sol, en dépit de sa forme pourtant explicite, n'était pas non plus le symbole germanique de l'éclair, ainsi qu'elle est décrite dans le même texte, mais bien celui de l'astre solaire.
Ce sigle représentait la parole flamboyante, qui terrasserait l'ennemi de l'idée du mouvement, prononcée par un homme que nul ne saurait faire plier. L'unité de ces deux visions s'accomplissait dans le cercle qui entoure ce qui devait être vu comme les lettres S et A de la Sturmabteilung.

La rune Mannaz :



Sowilô :

Merci pour toutes ses explications

Bonsoir a tous,

Reçu ce jour un tornister médical de la SA.







Malheureusement la croix rouge à été retirée, il reste la couture...



Sur ce fil de discussion des spécialistes de la S.A. alors je viens vous montrer quelques photos et j'espère que vous aurez peut-être quelques infos supplémentaires à poster.

Tout d'abord en lieu et place habituel du fabricant il y a un marquage Standarte 98


Avez vous des infos sur ce type de marquage d'après quelques recherches de débutant j'ai trouvé que cela correspondait a une SA Standarte à Metz ?

Ensuite il y a des marquages au tampon qui ont été recouverts de peinture noire mais il est possible de lire approximativement ce qui est inscrit en dessous.

Je distingue S.A. 1 ? Gruppe Westfalen Standarten Dortmund Sanitätssturm
Déjà je ne comprends plus le rapport entre Metz et Dortmund....
Pourquoi recouvrir de peinture ces inscriptions ? Pour faire disparaitre tout ce qui est marqué S.A. ?




J'ai du mal à trouver des informations ou même des photos de sanitätssturm S.A. peut-être assez rare a trouver ?

Toute information sera bienvenue sur les dates de ce sac et autres....merci d'avance à tous et bonne soirée.