Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017

alors si cest islamique.....
la lame a été belle.......le reste en matériaux nobles est mieux conservé






fourreau en argent niellé , incrustation de plaquettes en ivoire (de morse?)décorées de rinceau d'or

franchement je suis admiratif de voir la précision du détail sur ces objets !

que ce soit les gravures sur les lames ou la qualité des manches et étuis , ainsi que les materiaux utilisé comme la nacre , l'ivoire ou autre : c'est magnifique ... 

tu dit manquer de place , je devrai pouvoir t'aider si tu veux en mettre chez moi !

marlain4648 a écrit:

alors si cest islamique.....
la lame a été belle.......le reste en matériaux nobles est mieux conservé



fourreau en argent niellé , incrustation de plaquettes en ivoire (de morse?)décorées de rinceau d'or

Bonsoir
cette pauvre lame, a due connaître des jours meilleurs ...   c'est franchement d'autant plus dommage
lorsque l'on constate la qualité de "haut niveau" des matériaux utilisés pour cette "Qama",
la lame devait être aux mêmes standards
je pencherais pour un "Qama" d'origine Géorgienne, ou du Nord de la Perse
fabrication pour un dignitaire de la Cour Ottomane d'Istanbul (?) - XIXè siècle
l'ivoire utilisé, semble bien d'origine marine; "walrus"

mais qu'est-il arrivé à cette lame ?? déjà peu commune car à deux (2) gorges
et ce "quillon" qui dépasse d'un coté ??
très très intrigante "Qama" appelé aussi "kindjal"

,il n'y a pas de quillon mais , c'est une prtite piede en étain qui tent le fourreau sur le cadre , effectivement , la lame devait etre un damas hors normes lorsque l'on examine les zones (rares) ou elle est peu agressée

Mr Gorokoff qui était conservateur du musée des armes caucasiennes à Paris penchait plus pour une origine caucasienne
la signature de la lame!!!!!!

marlain4648 a écrit:

Mr Gorokoff qui était conservateur du musée des armes caucasiennes à Paris penchait plus pour une origine caucasienne

 c'est bien ce que je disais ...  

CAUCASE ... (extrait de wikipédia)

- du Sud, aussi appelé Transcaucasie, englobant la Géorgie, l'Arménie, l'Azerbaïdjan et la région de Kars (Turquie)

- du Nord, appelé Ciscaucasie, situé en Russie (incluant les républiques de Karatchaïévo-Tcherkessie, de Kabardino-Balkarie,
d'Ossétie du Nord, d'Ingouchie, de Tchétchénie et du Daguestan)

donc, notre ami conservateur, ne se mouillait pas de trop dans son identification ...  
ce qui m'a incliné a être plus précis   est l'aspect général de la poignée

ce n'est qu'une appréciation générale, rien n'est certain à 100/100% dans ce que j'avance
surtout que je ne prétends pas avoir, ni les qualités, ni la formation d'un expert
je me considère tout juste, comme un "amateur un peu averti" ... pas plus  

la géographie de ce coin et moi .....ça fait 2 , quand j'avais acheté ce truc j'habitais en afrique et j'avais envoyé un courrier à la gazette des armes et , c'étais ce monsieur qui m'avait identifié et depuis 40 ans c'en est resté la .....et l'outil accroché à son clou.... de plus je n'ai jamais vu passer d'article sur la gazette donc quand je tombe sur un spécialiste ....j'en profite
la signature semble etre PAEBA...en cyrillique
sivous pouvez m'en dire plus ,
vous conaissez ce monsieur?

marlain4648 a écrit:

la géographie de ce coin et moi .....ça fait 2 , quand j'avais acheté ce truc j'habitais en afrique et j'avais envoyé un courrier à la gazette des armes et , c'étais ce monsieur qui m'avait identifié et depuis 40 ans c'en est resté la .....et l'outil accroché à son clou.... de plus je n'ai jamais vu passer d'article sur la gazette donc quand je tombe sur un spécialiste ....j'en profite
la signature semble etre PAEBA...en cyrillique
sivous pouvez m'en dire plus ,
vous conaissez ce monsieur?

bonsoir,
si votre question portait sur la connaissance de ma part de Monsieur Gorokoff,
réponse "non"
cela fait "que" 9 ans que je suis rentré en France ... après 35 ans d'absence
l'on se retrouve comme un véritable étranger, même pour sa famille ... lorsque l'on rentre   
plus de contact, complètement déconnecté
comme je n'étais jamais dans des pays francophones,
aucune chance d'avoir des revues, type; "Gazette des armes" ou autres

le spécialiste des langues ... ne vous a pas dit qu'il lisait, ou comprenait le cyrillique  
si c'était la cas, je serais pas qu'un peu fier ...
ici, seulement trois (3) langues; l'Arabe (classique), l'Anglais, le Français  
on ne fait pas plus, après on sait pas ...

marlain4648 a écrit:

la géographie de ce coin et moi .....ça fait 2

allez, encore un peu de géographie    
faisant une recherche dans ma collection de catalogues de ventes aux enchères, pour un tout autre sujet
j'ai vu en passant ceci ...   qui semble ressembler assez fortement à ton "Kindjal"
l'expert ... (ce qui n'est toujours une garantie, j'ai souvent relevé des erreurs dans les identifications)
donne ce "kindjal" comme provenant du "Daguestan" ... pays ayant une frontière commune avec la Géorgie
donc cela corrobore ce que j'avais avancé, en prime tu as le prix de vente en ... 1999   

de plus , ils sont en excellent état et c'est bien de la meme "famille"

concernant les ventes , il en est passé un chez Herman mais je n'ai pas vu le résultat , ce ne sont pas des styles tres prisé en France

merci encore , quand je remettrais la main sur ma flissa je vous solliciterais encore....!

salut domayeux,

je me permet de joindre a ton post une photo d'un poignard islamique avec poignée bois (une tete d'animal en pommeau) et gravure sur le talon de lame





cordialement,
antoine

Antoniocanavesio a écrit:

salut domayeux,

je me permet de joindre a ton post une photo d'un poignard islamique avec poignée bois (une tete d'animal en pommeau) et gravure sur le talon de lame

Bonjour Antoine, en ce qui concerne ce poignard,
il est d'Afrique du Nord - Kabylie - date du XIXè
pour une estimation, si sa longueur totale est entre 30/40 cm je dirais 15/20 Euros
- la poignée, est en partie en bois, fabrication assez rustique, bien que la lame semble de bonne qualité
- le plus négatif, est le manque de fourreau
en allant dans page 1 de ce post
tu trouveras des photos, de mes "flissas" ... nom exact de ce poignard
les prix que j'ai payé en France, (rien de ramené d'Algérie)
maximum 25 euros avec fourreau
minimum  12 euros sans fourreau (j'en avais un d'avance)
ces prix ne concernent "QUE" les poignards   
pour l'épée (± 1m)    il faut mettre beaucoup bcp plus      
surtout, si il y a le fourreau en bon état ...  

un petit coup d'huile de coude, avec; toile émeri, et laine d'acier 00
puis de "Miror", lui rendrait une bien meilleure allure, elle sont jolies ces lames   

je vais le nettoyer et mettrais une autre photo avec la taille

antoine

il n'est pas nettoyer mais je l'ai mesuré il fait 48cm en total

antoine

bonjour Domayeux,

je fais pas du tout ce genre d'armes blanches mais j'avoue qu'elles sont magnifiques.

Du coup je me suis souvenu d'un truc de Goumier que j'ai oh c'est pas une splendeur mais çà doit provenir de la guerre du RIF voire WW2 (mon père a participé aux deux dont spahi en 1925 ) .
je vous la montre dans le jus acier bien rouillé mais pas esquinté.





çà coupe comme du rasoir d'un côté comme de l'autre c'est pas du decorum c'est fait pour tuer c 'est clair.

Bonjour
bienvenue dans le monde des armes blanches orientales
rien d'étonnant que si ton père a fait la "guerre du Rif",
qu'il ait ramené du Maroc, un "khoumeya"
poignard des tribus "Chleuhs" (Berbères)
d'origine, il est très rare que les lames soient affûtées, car bien que létales,
ces poignards sont surtout une marque de prestige
la vie a un prix dans le monde islamique, c'est une autre vie ...
celui qui tuait, savait qu'il devra être tué, lui aussi
donc on ne sortait pas souvent les lames ...
même pas pour sacrifier les moutons, les couteaux étaient beaucoup plus pratiques
je regarderais de plus près avec mon ordi (là,je suis sur un smartphone)
j'essaierai de me faire une idée plus précise, surtout de la lame
mais, je conviens bien volontiers que tu as là un très joli poignard

je te remercie Domayeux car toi tu en connait un rayon de ces armes islamiques j'ai vu  8)  moi non .

que d'alle je ne suis pas gêné là dessus je n'y connais rien .

çà coupe une feuille de papier à l'oblique sans problèmes
si..
j'y crois pas . je te dis pas le et le fil est complètement rouillé.

A+ ROLTANGUY

roltanguy a écrit:

bonjour Domayeux,

je fais pas du tout ce genre d'armes blanches mais j'avoue qu'elles sont magnifiques.

Bonsoir, merci du compliment    

roltanguy a écrit:

Du coup je me suis souvenu d'un truc de Goumier que j'ai oh  c'est pas une splendeur mais  çà  doit provenir  de la guerre du RIF voire WW2 (mon père a participé aux deux  dont spahi en 1925 ) .

là, tu as "tapé" juste, c'est bien un souvenir de "goumier", ton père a dû être aux "Tabors Marocains"
développement plus bas   

roltanguy a écrit:

je vous la montre dans le jus acier bien rouillé mais pas esquinté.

soit sympa, en souvenir de ton père, nettoie moi cette lame, et graisse la,
ou  tu lui balances au bon coup de wd40, sur la lame, briquée, et à l'intérieur du fourreau,
pour éviter que la lame ne se bloque
si tu ne n'astiques pas l'extérieur, ce n'est pas grave, mais je suis amoureux des armes blanches,
et pour moi une lame c'est sacrée  

ce Khoumeya est une production du XXè
la poignée serait bien en bois d'amarante, elle est sertie par
- une partie en argent (souvent faible titrage) au sommet de la "queue de paon"
- une virole en argent similaire, qui va s'emboîter dans le chape
la chape est en argent aussi, en ce qui concerne le fourreau, je ne peux en dire grand chose
l'éclairage n'aidant pas à déterminer, si il y a un décor en argent sur le laiton ?
la lame ... ce fut évoqué

j'ai cherché à essayer d'imaginer quel fut le parcours de ce poignard
tu m'as dit que ton père avait été dans ;
- les spahis, mais à première vue je n'ai rien trouvé reliant ... ceci à cela ...
- un "Goum" de "Tabor marocain" ... et là j'ai trouvé    
il se trouve que l'insigne des "Tabors" est le "Khoumeya", comme le "Cor" l'est aux "Chasseurs"
j'ai cherché vainement, si par hasard, la "garde d'honneur" au drapeau, ne portait pas ce poignard spécifique, négatif

voici l'insigne métallique des "Tabors Marocains" (extrait wikipédia)
Insigne général des goums mixtes marocains: une koumia,
portant en lettres rouges l'inscription G.M.M (Goum Mixte Marocain)
et décoré de motifs géométriques et floraux.

voici l'insigne de calot ... de goumiers marocains

pour conclure, voici une panoplie d'écussons des goumiers marocains

donc ce poignard devait représenter beaucoup de souvenirs personnels à ton père
il devait certainement regretter, que le khoumeya, ne fut pas en dotation, pour les tenues de parade
c'était la représentation d'une partie de sa vie ... et tu la laisses dans cet état     ....   

a rapprocher, du poignard Kabyle, que j'ai trouvé daté 1876 (la première arme présentée ici)
et qui a été ramené par un conscrit du 8èm Chasseur le "Sidi Brahim", mon bataillon   

voilà, je me suis bien amusé    et merci de nous avoir fait partager ton "Khoumeya"

c'est super, lorsque une chose, quelle qu'elle soit a "UNE HISTOIRE"  

hello Domayeux
bon ce sont bien des spahis

(c'est tellement vieux tout çà  1922 à 1927 mais j'ai vérifié).

J'ai oublié de préciser ce sont des européens mon père et ses copains mais çà devait être mixte



lui à cheval et à droite avec ses potes bien sûr ils sont sous d'autres cieux .

Il y a des décors en argent sur le fourreau sous les deux boucles  joignant les deux boucles et à la pointe (et moi je croyais que c'était des réparations....non non arabesques et motifs  chui vraiment mauvais). Seul un côté a çà l'autre  full laiton
Bon ben peut être y avait  t il un goum avec son escadron de spahis  .
En tous cas je sais pas si je vais le nettoyer car l'odeur indescriptible je te dis pas !
Mouton chèvre ??je n'ose pas penser autre chose comme sang .



Pour le souvenir j'ai pas d'état d'âme vu que j'ai été balancé très jeune aux Enfants de Troupe.
Pour çà que çà trainait dans un coin

roltanguy a écrit:

bon ce sont bien des spahis
J'ai oublié de préciser ce sont des européens mon père et ses copains mais çà devait être mixte

bon, et bien voilà, tout mon délire qui prend l'eau ...   il était dans les "Spahis", pas dans les "Tabors" ...
Dom reste "Zen"   ... c'était trop beau ...   

rien d'étonnant que ton père et ses copains n'étaient pas des locaux (c'était comme cela que je l'avais pris), mais des Français
beaucoup de troupes étaient mixtes, du reste l'encadrement était TOUJOURS ... Français
du temps de mon service (AFN), chez nous les Chasseurs, nous étions à 50% de FSNA (Français de Souche Nord Africaine)
l'autre moitié, était des appelés métropolitains

roltanguy a écrit:

Il y a des décors en argent sur le fourreau sous les deux boucles  joignant les deux boucles et à la pointe (et moi je croyais que c'était des réparations....non non arabesques et motifs  chui vraiment mauvais). Seul un côté a çà l'autre  full laiton

que l'avers soit en totalité en laiton, c'est dans la norme,
pourquoi foutre un décor en argent, sur le coté invisible   
... après décrassage, et astiquage ...  
un jour peut-être verra-t-on le décor de ce fourreau, brillant de 1000 feux    

roltanguy a écrit:

Pour le souvenir j'ai pas d'état d'âme vu que j'ai été balancé très jeune aux Enfants de Troupe.

parfois la destinée est sourde, et aveugle ...
tu n'avais pas le goût pour aller aux "Enfants de Troupe", et moi, qui en rêvait
ma mère n'a jamais accepté, alors que mon père m'aurait laissé faire ...
mais c'était "Elle" qui commandait à la maison ...  

En tous cas je suis bien content de dialoguer avec toi . Tes connaissances là dessus enrichissent mon pt'it cerveau et je sais que dorénavant je vais regarder ces armes là d'un tout autre oeil.
Merci pour çà.

C'est sûr que de nos jours les ex troupes d' A F N paraissent si étranges et pourtant !
Quand on regarde leur costume on se dit non ? et si...
Oui je vais la nettoyer tu as raison quoi que je pense en la regardant.
Amicalement
Roltanguy

Dom, agréable à voir beaucoup de votre collection et à réaliser qu'il est déjà Somone sur ce forum, je sais. :-)

Félicitations comme toujours sur une magnifique collection.

ispn a écrit:

...snip... je sais. :-)

... YES ... you know why   
merci beaucoup pour tes compliments, ils me touchent beaucoup,
la qualité de tes armes est d'un statut nettement supérieur à celle de mes
2 takoubas, mais c'est à la limite géographique des pays qui entrent dans ma zone d'intérêt

je vais avoir quelques armes blanches qui vont rentrer, je compte sur toi pour me dire
ce qu'il en est ... car je suis sincère, lorsque je dis que ce qui vient du Sahel ou environs
m'est passablement étranger, je ne serais qu'à moitié surpris ... si tu me dis que ce que  
j'ai reçu, sont des trucs à touristes   

très heureux, que tu sois venu ici  
et te tracasse pour ton expression en langue française, elle vaut bien la mienne en langue anglaise  

Je vais regarder à travers le fil et faire de mon mieux pour aider les identifications. A propos des options du Maroc ou de l'Algérie, je connais très peu, mais rien "sous" le Sahara, je suis plus à l'aise avec. :-)

Citation :

Citation :

amusant couteau, qui semble bien être Ottoman (style ?) ... Turc (?) ... Indien (?)
pourrait être d'une production récente

Cela devrait être de la Mauritanie  

domayeux a écrit:

domayeux a écrit:

fabnatcyr a écrit:

bonjour
et voici une épée dont je ne sais pas grand chose j ai jamais trouvé du cote touareng

oui, pas toujours facile à s'y retrouver ...
la lame, est bien dans la ligne de fabrication des forgerons,
qui les produisent pour les "takouba" ou "Kaskara", mais on les retrouve d'Est en Ouest
du Soudan, jusqu'en Mauritanie ... faut que je consulte ma doc. pour essayer de l'identifier

mon observation était pertinente, seule mon analyse laissait à désirer
... je me suis arrêté au Soudan, alors ... qu'il aurait fallu, que je pousse jusqu'en Éthiopie !!
effectivement les lames produitent par les forgerons de la zone sub-saharienne, par le jeu
des caravanes qui allaient de l'Océan Atlantique à la Mer Rouge, devaient se retrouver partout
la Mauritanie, était et est un pays Musulman, pour qui une fois dans leur vie se doivent d'aller à la Mecque
ce devait être dans le temps, entre pèlerins, sel, esclaves un trafic incessant
accompagnés par un nombre conséquent de chameliers/gardes,
qui devaient certainement tous avoir au moins une arme blanche

donc ton sabre est un "Shotel" Éthiopien du XIXè siècle
preuve par l'image extraite "Islamic Weapons - Maghrib to Mogul" de Antony C. Turri


maintenant, je suis à jour   ... du moins je l'espère  

à +

Dom

ps/ lorsque j'évoquais l'importance des poignées pour l'identification ...

j'avais oublié de te complimenter, pour ton arme, qui est dans un état superbe
j'aime les voir comme cela, merci.  

Je ne suis pas sûr de savoir comment Tirri arrivé à son attribution. Mais en réalité, c'est une épée de Manding. Il existe plusieurs styles de ces épées Manding selon la région. Par exemple au Libéria et en Sierra Leone fourrure est utilisée sur la poignée.

Mais les pommeau en laiton comme dans cet exemple est très distinctif. Plus ces derniers sont souvent vus avec des lames de sabre prises de épées militaires européennes, mais parfois lames droites de ce genre sont rencontrés. Personnellement, j'aime les lames droites plus et c'est un bel exemple!

Je ne suis pas sûr de savoir comment Tirri arrivé à son attribution. Mais en réalité, c'est une épée de Manding. Il existe plusieurs styles de ces épées Manding selon la région. Par exemple au Libéria et en Sierra Leone fourrure est utilisée sur la poignée.

Mais les pommeau en laiton comme dans cet exemple est très distinctif. Plus ces derniers sont souvent vus avec des lames de sabre prises de épées militaires européennes, mais parfois lames droites de ce genre sont rencontrés. Personnellement, j'aime les lames droites plus et c'est un bel exemple!

Un exemple du musée britannique de type courbe: http://www.britishmuseum.org/explore/highlights/highlight_objects/aoa/s/swords_with_decorated_leather.aspx

bonjour
merci pour cette réponse
je connais les sabres du lien j en ai eu il était dit "abyssin"
il me reste d autres pièces a sortir des cartons
a bientôt
http://www.delcampe.fr/page/item/id,71924458,var,BEAU-SABRE-AFRICAIN-ABYSSIN-MILIEU-XIX-african-sword,language,F.html

Probablement ils ont également utilisé Tirri comme une référence. Pour moi, c'est une étrange erreur. Je joins une photo de période d'un coureur mandingue, l'épée à pommeau distinctif est clairement visible.

bonjour

merci pour cette belle photo
à bientôt

ispn a écrit:

Je ne suis pas sûr de savoir comment Tirri arrivé à son attribution. Mais en réalité, c'est une épée de Manding. Il existe plusieurs styles de ces épées Manding selon la région. Par exemple au Libéria et en Sierra Leone fourrure est utilisée sur la poignée.

Bonsoir
je prends note de ta remarque, et pas plus étonné que cela, les plus grand spécialistes, et même experts,
font de erreurs, jusqu'à présent, je ne mettais pas en doute les affirmations de "Tirri", mais maintenant
je vais me méfier ...  
j'ai déjà trouvé des erreurs ÉNORMES d'attribution, et de datation, une de plus ou une de moins   

ispn a écrit:

Je vais regarder à travers le fil et faire de mon mieux pour aider les identifications. A propos des options du Maroc ou de l'Algérie, je connais très peu, mais rien "sous" le Sahara, je suis plus à l'aise avec. :-)

d'accord, ont échange nos compétences
- tu me débrouilles ce qui vient des pays du Sahel; Mali, Niger, pays des Touaregs en général
- moi, je te clarifie, tout ce qui vient du Maroc, Algérie, Tunisie, Libye, où il n'existe pratiquement rien
j'y ai vécu pendant 3 ans ... et je n'ai jamais trouvé autre chose, que des armes contemporaines ... à feu