Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017

domayeux a écrit:

ispn a écrit:

Je ne suis pas sûr de savoir comment Tirri arrivé à son attribution. Mais en réalité, c'est une épée de Manding. Il existe plusieurs styles de ces épées Manding selon la région. Par exemple au Libéria et en Sierra Leone fourrure est utilisée sur la poignée.

Bonsoir
je prends note de ta remarque, et pas plus étonné que cela, les plus grand spécialistes, et même experts,
font de erreurs, jusqu'à présent, je ne mettais pas en doute les affirmations de "Tirri", mais maintenant
je vais me méfier ...  
j'ai déjà trouvé des erreurs ÉNORMES d'attribution, et de datation, une de plus ou une de moins   

Bonsoir,

Je pense que même les grands experts avec des livres publiés font parfois des erreurs. Il n'est pas possible de se spécialiser dans toutes les régions et le type d'arme, donc parfois hypothèses sont formulées. Je dirais peut-être Tirri vu les poignards Afar qui ont des extensions de laiton similaires sur le pommeau et peut-être qu'il suppose y avait un lien.

Il est très compréhensible, même avec des épées mandingues, il ya beaucoup de variations et d'au moins trois types de pommeau. :)Je ne pense pas principal de Tirri sont ces petites armes tribales.

domayeux a écrit:

ispn a écrit:

Je vais regarder à travers le fil et faire de mon mieux pour aider les identifications. A propos des options du Maroc ou de l'Algérie, je connais très peu, mais rien "sous" le Sahara, je suis plus à l'aise avec. :-)

d'accord, ont échange nos compétences
- tu me débrouilles ce qui vient des pays du Sahel; Mali, Niger, pays des Touaregs en général
- moi, je te clarifie, tout ce qui vient du Maroc, Algérie, Tunisie, Libye, où il n'existe pratiquement rien
j'y ai vécu pendant 3 ans ... et je n'ai jamais trouvé autre chose, que des armes contemporaines ... à feu  

Parfait. Je pense maintenant au Nigeria moderne, le Mali, le Niger, il est presque impossible de trouver de bonnes armes ainsi. Particulièrement Touareg comme ils ont toujours de bonnes lames et supprimer les anciennes poignées. C'est dommage, mais surtout les bonnes vieilles armes viennent de collections coloniales britanniques et français.

KHANJAR SAOUDIEN  XXè siècle

Assez impressionnant, pas très ancien, il est contemporain ± 30 ans ...
lame en acier laminé, de bonne forge, fabrication yéménite,
au dos, un petit fourreau, pour un petit couteau ... pfff disparu!
il est en argent de "bas titrage", le Saoudien, qui l'a acheté,
n'avait pas les moyens de ses prétentions ...   
ce type de poignard, je les appelle ..."j'veux, mais j'peux pas
je l'ai acheté car son prix, même avec le transport était dérisoire
il fera illusion, sur le mur de notre maison en Égypte, et si on me le pique
je ne perdrais même pas 100 €uros ...    c'est dire ...

bonsoir
merci encore un régal pour les yeux
a bientôt

bonjour
avec ce qui va suivre, je m'attends à un GIGANTESQUE éclat de rire d'au moins de la part de "ISPN"
ces armes (1 autre prochainement) sont issues de sociétés, ou groupes éthniques qu'il devrait connaître
et qu'il semble affectionner pardessus tout   

si j'ai pu mettre un nom sur cette arme (avec réserve), ce serait un ;
- LOÏ SONOU (?)
aucune idée de sa provenance hormis "Sahel" ce qui est immense    
question; ce glaive droit correspond il, à une réalité? ... objet de bazar?

dimensions;
longueur totale 53 cm
longueur de la lame 28 cm
la poignée semble être constituée dediques de corne, et d'os
la lame est décoré de chaque coté, de 6 - 1/2 lune que l'on retrouve sur les armes de ces régions
merci pour tes précieux éclaircissements "ISPN", ou de quiconque qui se sentirait ... d'attaque   

Je crains de ne pouvoir dire rien de révolutionnaire.

Je ne suis pas sûr d'un groupe ethnique précis, mais pour moi, cela fait partie d'une famille de poignards touristiques du Sahel. Celui-ci ressemble il est calqué un peu sur un couteau de combat de l'Ouest comme un Sykes.

Les marques sur la lame, sont des imitations de «l'homme dans la lune" traditionnelle marques de lame très communs sur takouba.

Mon sentiment, c'est probablement du Niger ou le Mali. Peut-être touareg fait. Même ces poignards modernes sont généralement de belle qualité et le vôtre est certainement bien fait.

ispn a écrit:

Les marques sur la lame, sont des imitations de «l'homme dans la lune" traditionnelle marques de lame très communs sur takouba.

Mon sentiment, c'est probablement du Niger ou le Mali. Peut-être touareg fait. Même ces poignards modernes sont généralement de belle qualité et le vôtre est certainement bien fait.

bonjour
je ne suis pas autrement étonné, effectivement la qualité me semblait correcte

il fera parti du lot de ce que je destine pour la décoration, de nos maisons en Égypte (Cairo+Alex)
car, paradoxe que ce pays qui fut sous domination ottomane ± 4 siècles, et où l'on ne trouve plus rien ...  
durant ces siècles, et jusqu'à une période récente, car après les Ottomans, ce fut les souverains égyptiens,
Turcs d'origine, eux aussi, ainsi que la cour, composée de "Pashas" de "Beys"
j'ai connu les derniers mois dans les années 80, où l'on trouvait;
des "shamshirs" de toute beauté, des "kards" de cour richement décorés, "Palas", "Bishaq"
sans que les quantités aient été pléthoriques, il n'y a plus aucune mesure comparé au désert actuel
mais voilà, une Loi, stipulant que tout objet ayant plus de 80 ans devait être déposé dans les musées
sous peine de confiscation en cas de transaction financière de celui-ci
résultat presque instantané, le marché fut complètement asséché
depuis, tout est parti en "trafic souterrain", auquel je n'ai jamais eu accès, et je n'ai jamais plus vu une arme, digne de ce nom
encore moins, d'avoir la chance d'en acquérir une  

Bonjour  "ISPN"

encore un petit effort, après cela, je te promets de ne plus t'ennuyer avec
des trucs ... scabreux   

je me doute que cette panoplie, serait bien à rapprocher du couteau précédent
juste quelques détails m'interpellent néanmoins, si tu pouvais m'éclairer ?
- as tu une idée des années qui ont vu apparaître ce type de production que je pense être de "bazar"
- une constatation, qui me pose question, cette panoplie présente des marques d'utilisation
- le manche d'un des petits couteaux, fut réparé localement, de façon assez frustre
que peut-on en déduire
est-ce que pour des réunions festives, type; festivals Sahariens, Sahéliens
les nomades ne porteraient ils pas ces nouvelles productions ?
j'arrête mes questions oiseuses, et sur le prochain post, je te promets,
une belle arme "berbère", au moins là, je suis en terrain connu    

"Shula" - Maroc - XIX/XXè siècle

poignard Berbère,
- poignée (noire) en corne de bélier,
avec des inclusions de fils de laiton dessinant des motifs géométriques
- lame d'un acier, courbe, et d'une forme effilée
des gravures en volutes d'un coté seulement
- le fourreau, est en laiton, sur une âme en bois

cela m'a amusé, de parodier l'illustration de l'ouvrage;
"Islamic Weapons - Maghrib to Mogul" de Antony C. Turri    

sinon, cette "Shula" m'a un peu déçu ... par la qualité (peu) de la lame
enfin, on ne peut pas toujours n'avoir que des armes exceptionnelles   

Merci de partager tes connaissances c'est un réel plaisir.
il n,est pas aisés pour le néophyte de faire la distinction entre les productions pour touriste et les fabrication réellement ancienne

Cordialement

Bonsoir, je vous soumet ce flissa

je ne le pense pas particulièrement ancien

militaria 226 a écrit:

faire la distinction entre les productions pour touriste et les fabrication réellement ancienne  

bonjour, merci du compliment, mais
ne t'illusionne pas trop, sur nos (mes) capacités à déterminer, ce qui est une production ... pour "bobos" d'une autre

- parfois les deux types, ne font qu'un, seul la qualité des matériaux employés, peuvent et sont des indices pour la distinction
- dans toutes productions artisanales, il y a celles;
• réalisées par des artisans avec un savoir faire d'excellence, pour une clientèle de notables, qui ont les moyens
• production un peu plus de "masse", celle vendue sur les marchés (souks), et, souvent celle achetée par des touristes,
qui n'y connaissent pas grand chose, et en tout état de cause n'ont pas les éléments de comparaisons, pour savoir ce qu'ils achètent
lorsque je suis en Égypte (mon second pays), je suis effaré de voir ces masses d'étrangers qui achètent TOUS,
des "antiquités/souvenirs" MADE IN CHINA ... 

ils m'arrivent de me planter, même avec des pays, dont les armes devraient m'être familières ...   

militaria 226 a écrit:

Bonsoir, je vous soumet ce flissa

je ne le pense pas particulièrement ancien

Bonsoir
dis donc, on va pas se donner du "vous", ou alors tu m'appelleras dorénavant "Monseigneur Votre Excellence"   

qu'appelles tu; ancien?    ...
est ce que fin XIXè (±1880) te paraît une date récente? ... non, et tu as raison
donc, ce que tu as, est bien une "flissa" fin XIXè,
que l'on trouve habituellement par paire, car autant que j'ai pu lire de ci de là, j'en ai déduit
devait servir (la paire) à des exhibitions traditionnelles lors de mariage (danse du sabre, ou des coutelas)
cela reste des armes réelles, et létales
les lames sont forgées, par des forgerons professionnels, comme pour les "shulas",
souvent dans du bon acier, agrémentées de décors sympas
c'est certain que ta "flissa" a eu du meilleur temps, mais au moins tu as le fourreau, c'est souvent ce qui disparaît en premier
manque la garde, mais si tu es un brin bricolo, ce ne doit pas être la mer à boire, que d'en refaire un
maintenant la lame, a besoin d'un sérieux coup de toile émeri, puis de tampons en laine d'acier
le tout assaisonné d'un bon peu d'huile de coude   

ne pense pas, que mes armes, je les ai trouvé dans l'état, où je les montre sur le forum   

je viens de rentrer une paire de "flissas" comme la tienne,
toutes les parties en laiton sont fortement oxydées, et les lames sont tachées de rouille

dans quelques jours, les lames auront été débarrassées de la rouille, puis je les aurais traiter à titre préventif
l'une des poignées, est à fixer, et la soie n'entre pas jusqu'au fond du manche, faut que je trouve une astuce
car dans Paris, les nouveaux immeubles, n'ont plus le gaz, et normalement, on porte au rouge la soie,
puis on l'enfonce dans la poignée en bois, le feu faisant le chemin de sa mise en place   

j'ai déjà récupéré l'aspect extérieur, ce qui donne le "gniak" pour finaliser  

j'espère bien que d'ici quelques temps, tu reviendras ici présenter ta "flissa", au moins nettoyée  

merci, je vois. la garde est en cuivre ou en fer blanc?

tu arrive encore a voir des choses sympa en Egypte toute nationalité et origine confondu?

à destination du "modo" ... "Crevette" (?)
désolé, si je ne respecte pas la hiérarchie du site   
j'ai bien vu "restauration et conservation" ... mais j'ai peur que si je transfère le sujet
qu'il soit noyé, et complètement perdu au milieu de tout les "WWI" et WWII"   
si tu le juges autrement, je comprendrais, que tu aies opéré le transfert    

militaria 226 a écrit:

merci, je vois. la garde est en cuivre ou en fer blanc?

elle est bonne la question     l'on m'a souvent dit;
- petit dessin, vaut mieux que longs discours   

voici en images, avec quelques cotes, ce qui est avec moi














l'autre partie de la question, plus tard ... je vais déjeuner, j'ai faim   

domayeux a écrit:

Bonjour  "ISPN"

encore un petit effort, après cela, je te promets de ne plus t'ennuyer avec
des trucs ... scabreux   

je me doute que cette panoplie, serait bien à rapprocher du couteau précédent
juste quelques détails m'interpellent néanmoins, si tu pouvais m'éclairer ?
- as tu une idée des années qui ont vu apparaître ce type de production que je pense être de "bazar"
- une constatation, qui me pose question, cette panoplie présente des marques d'utilisation
- le manche d'un des petits couteaux, fut réparé localement, de façon assez frustre
que peut-on en déduire
est-ce que pour des réunions festives, type; festivals Sahariens, Sahéliens
les nomades ne porteraient ils pas ces nouvelles productions ?
j'arrête mes questions oiseuses, et sur le prochain post, je te promets,
une belle arme "berbère", au moins là, je suis en terrain connu    

Pour moi, c'est aussi un peu un mystère comment ce modèle est entré en production.

Ce n'est certainement pas traditionnel. Les lames et les motifs sont assez faciles à indentify, aussi beaucoup de ces armes sont clairement faits pour montrer les compétences maroquiniers de ces peuples. Cependant, dans le même temps des poignards et des épées traditionnelles sont également toujours fait. Je pense que ces armes combinées, avec beaucoup de poignards, sont purement un élément touristique sans aucun fondement dans l'histoire. Mais je peux me tromper.

Je pense qu'il a commencé dans les années 1990 dans le Niger et le Mali. Je crains suis absolument pas un expert dans ceux-ci, parce que je ne les collectionne pas.

Merci, grâce a tes informations je vais pouvoir poster ce soir les photos de la restauration

militaria 226 a écrit:

Merci, grâce a tes informations je vais pouvoir poster ce soir les photos de la restauration

c'est super ... il y a de l'émulation   

de mon côté, j'ai fini la remise en état, d'une des 2 flissa
l'autre ... la colle sèche, je n'ai pas collé avec de la poix,
ou bien de la résine de pin ... ce qui devrait ...  
mais,comme expliqué ... en ville   
demain sera un autre jour, et j'aurai le loisir de faire le tofs
si j'ai assez de lumière naturel, sinon aussitôt que possible   

Bon, ce n'est pas top mais j'ai travaillé dans de mauvaises conditions et avec des outils moyen pourris. j'affinerais la garde quand je pourrais utiliser mes petites limes, je doit encore rapporter un cerclage sur le fourreau virer les résidus de colle... peaufiner quoi




tel qu'un para en algerie aurait pu le ramasser, enfin, je pense que ce fut possible.

militaria 226 a écrit:

tu arrive encore a voir des choses sympa en Egypte toute nationalité et origine confondu?

elle est bonne la question    ...
RIEN ... hormis quelques "guenilles" (poignards) venant du Soudan, de qualité ... plus que très moyenne,
que j'ai toujours refusées d'acheter, aucun intérêt, on trouve mieux, et moins cher sur eBay
sinon, sur le marché égyptien,  on ne trouve plus une seule antiquité islamique, ou Ottomane
cela depuis les années 80, lorsque une Loi fut promulguée,  interdisant
le commerce de tout objet, ayant plus de 80 ans d'âge
du jour au lendemain, les sabres (shamshir, pala, saïf) disparurent des échoppes
et, je n'en ai pas retrouvé la trace,
je ne suis pas assez introduit, dans les arcanes du marché "underground" ... pour avoir quelque chance
les touristes, eux ne sont pas intéressés par ce type de souvenirs
conséquences ... rien acheté en Égypte,  du moins en ce qui concerne les armes
avant, j'en achetais en Syrie, lorsque je faisais la route annuellement entre France et Égypte avec mon 4x4 équipé pour bivouac ...
en Turquie, on en trouve ... beaucoup de copies, le tout à des prix extravagants, et de plus à la frontière
gros risques de tout se faire confisquer par les douaniers turcs    
mais maintenant, avec le "bordel ambiant" ... on oublie la Syrie   

c'est moins marrant maintenant   

ispn a écrit:

Je crains suis absolument pas un expert dans ceux-ci, parce que je ne les collectionne pas.

bonsoir "ispn"
merci d'avoir donné tes appréciations    
je sais que ton centre d'intérêt est la "takouba" ...
tu as même la réputation d'en être un des meilleurs spécialistes  

militaria 226 a écrit:

Bon, ce n'est pas top mais j'ai travaillé dans de mauvaises conditions et avec des outils moyen pourris. j'affinerais la garde quand je pourrais utiliser mes petites limes, je doit encore rapporter un cerclage sur le fourreau virer les résidus de colle... peaufiner quoi




tel qu'un para en algerie aurait pu le ramasser, enfin, je pense que ce fut possible.

BON ALORS LÀ ... CELA À DE LA GUEULE   

la remise en état, du fourreau et de la lame, est exemplaire ...
pense à nourrir de bois, avec de l'huile de lin, ou de l'encaustique
balance un bon coup d'antirouille WD-40 ... dans le fourreau
tu as récupéré la lame, superbement bien, du bon boulot   

encore un petit effort, sur la garde, pense à utiliser une queue de rat (si tu as)
pour travailler les enroulements des extrémités
mais c'est déjà une belle restauration   

oui, il faudrait que te replaces une bague en laiton, faisant office de "chape"
la caractéristique des "flissa" est d'avoir (sur les poignards)
- 4 bandes en laiton, dont une faisant office de "chape", et une autre de "bouterolle"
- les sabres "flissa" (± 1 m) en ont 7 ...

tout à fait plausible qu'un para en Algérie ait pu en ramener une "flissa",
prise au cours d'une fouille, ou acheté localement,
si tu retournes voir le 1er sujet que j'ai exposé,
il s'agit  d'une "flissa" achetée en 1876 à Tizi-Ouzou, par un Chasseur de 8ème  

merci, tu m'as fait réellement plaisir  

Bonjour, le plaisir est partagé.   
je posterais des photos si je retrouve des armes blanches tombant dans le thème.

merci  

militaria 226 a écrit:

Bonjour, le plaisir est partagé.   
je posterais des photos si je retrouve des armes blanches tombant dans le thème.

merci  

tu seras toujours le bienvenu, et j'aurais plaisir à répondre à tes questions ...
espérant que j'aurais toujours     les réponses

maintenant, je vais présenter mes 2 "flissa", dernières rentrées   

"FLISSA" dites de mariage - Kabylie - Algérie - XIXème siècle

ce type de "flissa" se rencontrent le plus souvent par paires
celles ci ont comme dimensions
- 60 cm longueur totale
- 40 cm pour les lames
- largeur des lames au + ... 3 cm
- monture à fusée en bois sculpté, prolongé de deux oreilles et
une prise de doigt d'influence orientale
- garde à quillons inversés
- fourreau en bois sculpté, avec un décor incrusté de fils d'argent en colimaçon
agrémenté de pastilles de "jaspe" rouge, voulant peut-être rappeler
le "corail rouge", qui, suivant la légende, procure des propriétés prophylactiques (contre morsures diverses)
mais aussi, éloigne le "mauvais oeil" ... surtout, moins onéreux que du ... vrai corail   
la poignée en bois sculpté, présente le même décor "en suite", que le fourreau
- les lames sont faites dans un acier de bon aloi,
elles sont dites en "griffes de lion" de par leur courbures, et effilages
elles présentent un décor consistant en gravures diverses et classiques,
avec en inclusions, de petites bandes de laiton

il est amusant de noter la similitude entre les" nimcha" marocaines, pour la poignée
et les "shula" toujours marocaines, pour les lames en "griffes de lion"

pour autant que j'ai pu en apprendre, elles auraient servi à des danses traditionnelles,
qui se pratiquaient lors des mariages en Kabylie (?)
néanmoins, leur fonction est indéniablement létale ...  ce sont de véritables armes   




ne n'ai pas résisté, à vous montrer une petite panoplie constituée de ces armes berbères particulières 


merci de m'avoir accompagné jusqu'à là   

salut, j'ai vu ça peut être que ça peut intéresser
http://www.militaria-ww2.com/Vente/annonce.php?numero=294558

militaria 226 a écrit:

salut, j'ai vu ça peut être que ça peut intéresser
http://www.militaria-ww2.com/Vente/annonce.php?numero=294558

bonsoir
merci de m'avoir alerté, cette annonce était intéressante, si elle ne présentait pas
certains points, que tu ne pouvais appréhender  



- premier point, si les "tabors" marocains ... avaient comme insigne de corps épinglé sur leurs "chéchias"
une petite khoumeyia,
ils n'ont JAMAIS eu ce type de poignard dans leur "barda" à moins que ce ne fut à titre perso

- la khoumeyia proposée à la vente est de fabrication tout à fait récente,
je ne pense pas que le métal soit de l'argent, même de bas titrage,
mais plutôt, à ce qu'il me semble ... de "l'argent allemand" aussi appelé Alpaca,
l'argent allemand est le nom d'un alliage de métaux imitant à s'y méprendre les reflets de l'argent.
alliage composé de zinc, de nickel et de cuivre

néanmoins, et très sincèrement, je te remercie pour ton alerte, surtout que je ne connaissais pas ce site
peut-être la prochaine fois, tu me feras découvrir un petit trésor  

D,accord, j,avais déjà un doute quand a l,époque, je trouvais la lame de qualité faible

Bonjour, c'est encore moi
http://www.militaria-ww2.com/Vente/annonce.php?numero=294423

militaria 226 a écrit:

Bonjour, c'est encore moi
http://www.militaria-ww2.com/Vente/annonce.php?numero=294423

OUI ... je vois   
je garde un oeil dessus, au dernier moment j'aviserais
- des Bou Saâda, Bou Saada ou Boussada (en arabe : بوسعادة) il y en a déjà 4 dans la maison ... + 1 à restaurer   

normalement, je me suis fixé une règle, pour que mon épouse accepte de voir notre maison tourner petit à petit à ... l'arsenal   

- des armes "UNIQUEMENT" des pays, où nous avons vécu, ou visité ...
déjà ... il y a qqs débordements   poignards Afars et Issas, ...   jamais mis les pieds ...

- pas plus de 2 armes similaires par type (déjà ... il y a DES débordements   )
pour le Maroc; 4 Shulas, 3 Khroumeyias, Turquie; 3 yatagans, Algérie 3 flissas, et d'autres ... encore   

notre logement est comme qui dirait,  un plateau de ± 60m² ... sans partition,
ce qui fait que nous vivons au milieu des armes ...   
j'aime beaucoup, ... elle ... elle aime "bien" aussi, mais pas à forte densité  
aussi, pour conserver une harmonie conjugale qui dure depuis ... 30 ans déjà
j'essaye de me limiter    

merci encore pour ta sollicitude