Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017

Castelnau a écrit:

Bonjour à tous,

Domayeux, à ton avis des lames comme la dernière présentée sont-elles en acier, ou en acier doux ?

Bonsoir
honnêtement, je ne sais pas, je ne suis en rien un "métallier", ce que je sais, c'est que l'on trouve 2 types de lames
- importées ... peut être récupérées (sic); anglaises, françaises, italiennes, je suppose, que l'on peu considérer qu'elles sont majoritairement en acier
- forgées localement, elles se repèrent aux "croissants de lune" presque toujours par 2 en face à face, là la qualité est plus aléatoire,
car subjective aux qualités de minerai que le forgeron a, à disposition, puis de son habileté à la forge
mais ces lames se retrouvent de la Mauritanie, au Soudan, et même Érythrée ... toujours avec les "2 lunes en quartier"
- elles sont très souples ... cassantes ?? je ne sais pas

Bonjour, voici une petite trouvaille ce matin, si cous en savez plus

bonjour
en regardant et ai vu du fourreau
plutôt Indochine Birmanie

merci, je regrette maintenant sur le même stand j'ai laissé une lame artisanale un peu plus typée japonais, mais bon le gars n'ayant beau pas connaitre, il ne donnait pas ses coquilles non plus...

bonjour
ou tout simplement ... "France" ... mon ami "fabnatcyr"

composition amusante d'éléments disparates
idée dominante: "création d'une dague de chasse" avec transport à la ceinture

1) porte-fourreau on ne peut plus Français pour baïonnette "Lebel"
2) un fourreau "d'où je ne sais d'où", peut -être ethnique, mais pourrait bien être de la même origine de ce qui suit  
3) lame de fabrication artisanale, daté 1947
4) garde "****" *******  "****** "*** "    , même date car a dû être crée pour la circonstance
5) la poignée, bois de cerf ... de France (andouiller basilaire, ou surandouiller), plus que probablement

logiquement ... pour moi, travail français d'après guerre ... la "Der"  

tout ceci très subjectif, car bien loin de mon domaine de prédilection  

merci de m'avoir contacté

merci pour ton analyse , ceci dit tu fait erreur sur un point, le gousset provient d'une baionette arisaka

bonjour
l assemblage du fourreau bois + deux demi coquille assemblé est bien Laos -Birmanie Indochine
et la bas ( j étais sur place) le bois de cerf est bien utilité pour faire les manches
la déco correspond avec celle de certain que j ai rapporter
il va falloir que j aille les chercher dans les cartons

bonjour
aller on retourne dans le domaine de domayeux
POIGNARD AFGHAN INDO-PERSAN PESH KABZ
si je me trompe pas
a+

merci! allez on ne pollue pas plus longtemps le post

militaria 226 a écrit:

merci! allez on ne pollue pas plus longtemps le post

pas de souci ...  je ne suis pas "collet monté"
d'ailleurs "fabnatcyr" m'a provoqué ... à juste titre, à propos de ton poignard
si son "PESH KABZ " n'est pas mal, il est insuffisant
vais lui en montrer un "beau" ... bien qu'il soit dans ma collection

domayeux a écrit:

d'ailleurs "fabnatcyr" m'a provoqué ... à juste titre, à propos de ton poignard
et, si son "PESH KABZ " n'est pas mal, il est insuffisant
vais lui en montrer un "beau" ... bien qu'il soit dans ma collection

bonsoir, Cher Ami, je te concède très sincèrement, que je m'incline humblement

fabnatcyr a écrit:

l assemblage du fourreau bois + deux demi coquille assemblé est bien Laos -Birmanie Indochine, et la bas ( j étais sur place)

donc pour moi, c'est la version de "fabnatcyr", qui est la bonne, et sans discussion possible

par contre, si son "PESH KABZ" est de la plus honnête des productions
(petite pique tout en douceur) va falloir que tu cherches encore un peu plus loin, pour sortir un "PESH KABZ" de qualité, mon Ami

voilà le mien; ""PESH KABZ" de cour, de l'Émirat de Boukhara (Ouzbékistan),
je n'ai pas eu le bonheur de le trouver sur place ... mais au cours d'une vente aux enchères aux USA
éminemment rare, la "noblesse" de ce petit Émirat, devait être quelques dizaines d'individus sans plus,
j'ai eu la chance que personne ne se soit intéressé à ce lot, et que je l'ai acquis à son prix de départ (U$ 675)
cette année, un fut vendu à ... €2300,00 !!
c'est le lot n°Lot no. 744 A fine Bukhara knife    ....   de la vente "auction 53"
http://czernys.com/auctions_lot.php?oggetto=58190&asta=53
et le mien, est bien au delà celui présenté, le mien est complet pochette d'origine comprise

avec une lame en "Johar - Damas gris" (l'autre aussi)


toujours un plaisir non dissimulé, d'échanger avec toi ... et j'ai appris quelque chose, merci

bonjour
et bien là chapeau bas:hi!:
déjà le reste était magnifique
mais la c est du haut de gamme
mais du coup on va te provoque plus souvent pour te faire sortir tes trésors
pas de toutes tu es le roi dans le domaine
la qualité et la beauté de la lame
ce genre de chose si c est ici c est au Louvre qu il va falloir allé pour en voir
a+++++

Bonsoir Domi
Le koumia étant sans doute le poignard "oriental" le plus répandu sur nos vide-greniers, mon but n'est pas de présenter la découverte du siècle, mais seulement de faire appel une fois de plus à ton expertise. Mais si, mais si...
Le question est : de quel métal sont recouverts le fourreau et la poignée ?

Normalement l'argent noirci, mais je soupçonne la dame qui me l'a vendu sur "le bon coin" de l'avoir fort astiqué avant de passer son annonce.
Merci

Bonsoir "cavalier imago"
j'ai comme un sentiment que c'est toi qui aurait été "astiqué" ...
je suppose, que la "Dame" en question a dû te subjuguer, car si ce "Khumeya"
te fut vendu pour de l'argent ... encore que, cela me semble de l'argent ... mais "Allemand"  
http://www.vivalatina.fr/blogs/blog-bijoux-argent/8107519-les-differents-types-dargent-plaque-massif-et-allemand-ou-alpaca

plaisanteries douteuses, misent à part:
- tu ne m'as pas aidé avec ta tof, bientôt je vais être sollicité pour des identifications à "l'aveugle"  
- cela me semblerait au vue (de ce que je peux juger) de la lame ... qui est d'une qualité, plus que médiocre et de l'alliage employé pour l'habillement
- je dirais que tu es en présence d'un poignard pour touristes peu regardant ...
- si tu l'as payé ± 10 €uros, ou même moins ... cela peut aller, sinon CONTACT MOI AVANT
ce n'est pas grave ... de loin, par temps de brouillard ... elle garnira ... comme moi j'ai fait avec un "nanar"
mais acheté 9 €uros et maintenant à Alexandrie ... si je me fais dépouiller, j'en perdrais pas pour plus

Merci Dom pour cette réponde express. Je vois qu'internet fonctionne bien là où tu es.
Le site répond parfaitement à la question posée. Je le trouvais trop beau pour être vrai et avais fait la même remarque que toi sur la médiocrité de la lame. Afin de ne pas m'enlever mes dernières illusions, confirme moi au moins qu'il fut gravė à la main par un artisan marocain - pas par un robot à Taiwan !
Sinon, je vais regretter mes 10€ + le port.

cavalier imago a écrit:

...snip... Afin de ne pas m'enlever mes dernières illusions, confirme moi au moins qu'il fut gravė à la main par un artisan marocain - pas par un robot à Taiwan !
Sinon, je vais regretter mes 10€ + le port.

salut ... réponse moins rapide, car suis allé dormir  
oui, l'internet en Égypte, fonctionne pas trop mal,
au Caire je suis avec le système type ADSL
à Alexandrie, par contre, n'ayant pas le téléphone, je fonctionne avec une clé USB rechargeable
seule contrainte ... la censure    tout ce qui concerne le sexe (le mot lui même),
et les problèmes internes de terrorisme font tousser l'aquarium ... enfin, les pages ne "montent" pas ...
mais en tournant un peu sur la toile, j'arrive à chaque fois de trouver une adresse qui n'est pas dans leur collimateur, comme "20minutes.fr" ... pas aimé ce site

tu peux conserver tes illusions, pas de "petits bridés" pour la gravure, nos amis marocains ont plein de main-d'oeuvre bon marché, et suffisamment qualifiée pour ce faire
pour ce que tu as payé ... tu en a pour ton argent ... "mot fatidique!" je voulais dire ton pognon  

Bonjour,
Malgé les soucis du jour, et ils ne sont pas minces, je vais encore abuser de ta patience et solliciter un commentaire ( la couture, l'origine, etc... )

Celui-ci vaut plus de 10€ ; à vrai dire il est proposé dans une vente à 3000-3500€ à mon avis il devrait faire bien plus que celà. Pour moi, cela restera, comme disent les marchands de tapis turcs, juste un "plaisir de yeux"

Si je te pose la question c'est qu'un ami est intéressé.


voici la notice
Sabre oriental, pala, croisée en argent gravée de rinceaux, forte poignée en forme de crosse en corne blonde; belle lame en damas à contre-tranchant, damasquinée d'or au talon et à l'extrémité, elle est ornée, d'un côté, d'inscriptions et d'un médaillon rond figurant un lion ou un tigre devant un soleil et, de l'autre, d'un médaillon polylobé portant des inscrip­tions (peut-être une sourate); fourreau de bois à quatre garnitures en argent poinçonnées, entièrement repoussées à décors géométriques et de feuillages, la deuxième garniture, en argent gravée, porte deux anneaux de bélières latérale­ment, la partie centrale est recouverte de basane avec une large couture en fil d'argent; longueur 91,5 cm. (Manque la languette à ressort de la chape, permettant le passage de la lame).
Époque début XIXe. Bon état.
Bonne journée

bonjour
description honnête d'un "kılıç" de type "Pala"

estimation de son prix à la vente
- "pas moins" de 4K€ ... sinon j'achète
- "± 5/6 K€" au bas mot (àma ce serait plutôt le dernier chiffre)

seulement, peut-être un petit coup de "bluff" de la part du vendeur "belle lame en damas"
dans la famille "Damas" JE DEMANDE LA PHOTO ...
possible, mais pas du tout certain,
si c'est un "Damas type Johar" le Pala peut faire bcp plus, jusqu'à  8/9 K€
la lame du mien, est faite, en "ruban turque" sorte de Damas de moindre intérêt
si il peut l'acheter, ce sera une très belle acquisition

cavalier imago a écrit:

...snip... je vais encore abuser de ta patience ...snip...

bonjour l'Ami
et moi de la tienne, chacun son tour ...  

le pala est passé en vente samedi le 26 Nov . salle 1 et c'était le lot 224, tu vois on ne me cache rien  
sinon, le prix qu'il a fait ... sans les frais, pas de souci je sais les calculer ...  
je serai ravi de savoir qu'il n'a pas fait les prix que j'avais indiqués, et que ton ami ait pu l'acheter  

mais moi, ici en Égypte, hormis les soucis de communications, je commence à avoir un sentiment plus que certain,
qu'une censure a été rétablie, ou renforcée si elle n'avait jamais disparue complètement un jour ...
en tout état de cause, certains sites me sont interdits dès que les mots "sex" (dans sexologue par exemple)
"islamist", etc. apparaissent
eBay refusent de conclure un achat (destination France) concernant un poignard, "acquisition non conforme avec le pays de destination" ?
et donc, cerise sur le gâteau je n'ai pas pu assister, à la vente en "live"
JE SAIS RIEN, ON ME CACHE TOUT

Bonsoir maître. Selon le calendrier chrétien, le 26 c'était avant-hier :-) Je n'ai pas non plus, pu assister à la vente, mais je sais par mon ami que l'objet aurait été adjugé 6000€ HT. Bravo, c'est exactement ce que tu avais prédit.
Crois bien que si je ne t'en ai pas dit plus, c'est par loyauté pour lui. Il a dailleurs calé en cours de route.
Si je comprends bien, le poignard qui t'interessait était dans la même vente : le 226 ou le 227 ? Dommage.
Ce que tu me dis sur la censure, est navrant et malheureusement trop prévisible. Ni sexe, ni terrorisme. Chacun son compte.
@+

cavalier imago a écrit:

Bonsoir maître. Selon le calendrier chrétien, le 26 c'était avant-hier :-) Je n'ai pas non plus, pu assister à la vente, mais je sais par mon ami que l'objet aurait été adjugé 6000€ HT. Bravo, c'est exactement ce que tu avais prédit.
Crois bien que si je ne t'en ai pas dit plus, c'est par loyauté pour lui. Il a dailleurs calé en cours de route.
Si je comprends bien, le poignard qui t'interessait était dans la même vente : le 226 ou le 227 ? Dommage.
...snip...

bonsoir ...
wouaaaa! j'suis trop fort, je vais me rouler un patin

qu'il n'ait aucun regret, sinon, celui de n'avoir pas assez économisé ...  
pour un "pala" correct, c'est le minimum 6K€ LE SOUCI c'est que cela fait ... ± 7,5K€ TTC

oui, effectivement, j'aurai bien essayé d'avoir ce poignard ...
il y aura d'autres ventes et d'autres opportunités ...

merci d'avoir répondu à mon attente

bonsoir, de retour après 3 mois,

avec un peu de retard : JOYEUX NOËL À TOUTES ET TOUS
avec un peu d'avance :  TOUT MES VOEUX POUR 2016

je suis de retour ... les mains vides, mais ce n'est pas pour m'étonner
cela fait de nombreuses années que le marché égyptien est sec
durant mon absence, j'ai rentré quelques articles "moyen-orientaux"
2 bols talismaniques, et un "sirma ottoman", donc rien qui relève à nos centres d'intérêts, du moins ici
je suis rentré avec quelques "bricoles" pour compléter des détails sur mes sabres:
- chainette en argent, dans le style de l'ancien,
- et surtout du fil d'argent (que j'ai fait torsader),
DU VRAI argent, car ce que j'avais acheté en Israël, s'est révélé tout sauf de l'argent,
pas moyen de le torsader sans qu'il rompe ... je me suis fait "enfler" (pour rester poli)
maintenant, il n'y a plus qu'à ...
faut il que je récupère ma collection, qui est à l'abri durant nos absences

à bientôt  

Bien que n'étant pas mon thème de prédilection, je trouve ces pièces belles et originales.

Bonsoir, heureux que cela ait retenu ton attention, et te plaise,
reviens de temps en temps
d'autres "lames" devraient s'adjoindre à la collection existante

Ça n'existe plus la quarantaine ? ☺☺
Blague à part, j'hâte de voir le réultat.

cavalier imago a écrit:

Ça n'existe plus la quarantaine ? ☺☺

Bonjour
j'avais le sentiment, qu'avec l'atmosphère délétère que rend la France vu de l'étranger
nous allions avoir droit à un comité d'acceuil ... peut-être un peu musclé, du moins renforcé
nous arrivions, d'un pays Arabe, voyageant avec une compagnie ... arabe ...  8)
et bien, très étonné
pas vu, ... NI DE PRÈS NI DE LOIN, LE MOINDRE GABELOU  
comme de toutes les façons, nous n'avions pas de marchandises ...       
peut-être 1 ou 2 bouteilles de vin ... d'Égypte en excédent sans plus, je n'étais pas stressé

à bientôt, je viens de faire une acquisition, pas grand chose de rare, il faut que je confirme son I.D.
encore faut-il que je la reçoive, donc patience

Objets parfois un peu boudés mais bien contemporains de la spledide armée d ' AFRIQUE

domayeux a écrit:

...snip... à propos de "filigrane torsadé", je me suis trouvé confronté à des problèmes techniques, car la longueur nécessaire est de 5 mètres ...
je l'ai déterminé, en posant une fil d'argent (simple brin) qui m'a posé beaucoup de souci à l'installation, sans pour autant obtenir un résultat décent ...


pas glorieux comme résultat ...  

bonsoir
cela fait un brin démago, de se répondre à soit même , mon souci est la cohérence du traitement du sujet
j'ai profité de notre séjour en Égypte, pour ;
- me faire faire du fil d'argent (du VRAI) torsadé
- et trouver une chaînette en argent compatible avec sa destination
en définitive, voilà ce que cela donne




je ne suis pas mécontent du résultat, maintenant, quelques mois, pour que l'argent
perde son coté brillant, et avec un brin d'oxydation, prendra une belle patine

cela me semble une restauration qui n’altère pas trop l'authenticité de ce "shamshir"

Tu n'as pas perdu ton temps. On commence à y croire.
Bravo.

bonjour
et bien un bon artisan+ un bon restaurateur et voila un superbe résultat
bravo