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| Collection épée Sahel / Maghreb | |
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+7Imperator Trajan tchewal domayeux gégé68 Crevette semper.talis ispn 11 participants | |
Auteur | Message |
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ispn Soldat
Nombre de messages : 40 Localisation : Czech Republic Thème de collection : Sahel epee Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Collection épée Sahel / Maghreb Lun 30 Déc 2013 - 10:53 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Lun 30 Déc 2013 - 11:31 | |
| Bonjour ispn Très belle collection pas courante Merci du partage. |
| | | semper.talis Général de Brigade
Nombre de messages : 1198 Localisation : france Date d'inscription : 22/12/2010
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Lun 30 Déc 2013 - 11:49 | |
| Bonjour C'est très intéressant A+ |
| | | ispn Soldat
Nombre de messages : 40 Localisation : Czech Republic Thème de collection : Sahel epee Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Lun 30 Déc 2013 - 15:56 | |
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| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45501 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Lun 30 Déc 2013 - 17:22 | |
| Bonjour, intéressant!
Certaines lames sont très basiques, je suppose qu'elles sont de fabrication locale?
Pour les fusils (Moukhala), ils (notamment Maroc et Algérie) importaient des platines et des canons d'Europe (Angleterre, Espagne, Pays Bas) et faisaient uniquement le reste des pièces, la décoration et l'assemblage.
En était-il de même pour certaines lames, ou alors était-ce principalement de la fabrication locale et de la récupération? Cordialement, CG |
| | | ispn Soldat
Nombre de messages : 40 Localisation : Czech Republic Thème de collection : Sahel epee Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Lun 30 Déc 2013 - 18:41 | |
| Bonjour , Je vais essayer de donner une réponse complète et l'espoir de ma traduction de l'ordinateur , il sera compréhensible ! J'espère que certains des termes plus spécialisés j'utiliserai peut être compréhensible après la traduction. Les lames de ces épées sont tous deux fabriqués localement et importés d'Europe . Il s'agissait d'un commerce établi de longue date , en utilisant les mêmes voies par lesquelles le sel et l'or sont entrés les ports de la Méditerranée . Je suis assez chanceux pour avoir quelques exemples montrant ce dans ma collection . Depuis les 16e et 17e siècles et même une lame vraiment médiévale . Bien sûr, elles sont très rares et généralement pas rencontré. Commune est du 19ème siècle. Dans les 16e et 17e siècles, les modèles de lame sont les mêmes que l'on peut voir dans la célèbre Type Schiavona épée . Et bien sûr, les lames sont vraiment un dans le même , seulement exporté vers la côte nord-africaine et transporté intérieur des terres, sur le Sahara aux grandes villes du Sahel comme Kano , au Nigeria moderne . Ici, les lames ont été finis avec poignées et pommeaux fabriqués localement , puis revendus sur une zone géographique très étendue . Décideurs européens , principalement en Allemagne à Solingen continué à faire ces modèles de base à lame droite même dans le 19ème siècle (par exemple le fabricant Peter Kull ) . Donc, beaucoup de lames datent des 18e et 19e siècles ainsi . Bien sûr, dans le même temps il y avait aussi la production locale et les décideurs locaux ont souvent copiés marques de lames européennes et des signes. Dans certaines régions comme Nord-Cameroun excellentes traditions de forge et de raffinage du minerai de fer a également existé. Je vais vous montrer d'autres photos de certaines épées que vous pouvez voir ci-dessus pour faire valoir mon point un peu plus clair . Exemple 1 . Lame du 16ème siècle , italien . La lame présente deux marques. Tout d'abord, le "voler" marque. Il s'agit d'une marque italienne et a trouvé sur les épées de Schiavona souvent. J'espère que vous pouvez le voir dans cette image. Deuxièmement, la marque de la «loup de marche». Ce n'est pas facile de voir dans cette photo, mais vous pouvez voir quelques vestiges de la couleur d'or incrusté de métal dans la marque. Exemple 2, lame milieu du 14e siècle, probablement d'Italie du Nord Je crains de devoir montrer quelques vieilles photos de cette épée. Il est actuellement avec un professionnel de la restauration pour un peu de nettoyage et de conservation. C'est le prix réel de ma collection. La lame est marquée par une "croix de consécration» et une «croix debout diviser. Exemple 3, locale lame 19e siècle Ici, nous pouvons voir la différence en acier et la façon dont il apparaît même à l'œil nu. Cette lame est fabriquée à partir de fer local. Pourtant, il est fort et pointu. Exemple 4, le nord du Cameroun, lame locale Ceci est fait à partir de fer magnétique. Qui est raffiné à partir de la sable noir trouvé dans le lit des rivières dans ces domaines. Il produit un fer de très haute qualité. Vous pouvez voir l'habileté du forgeron pour faire de cette lame avec son "crêtes" complexes et «sillons». J'espère que quelque chose de ce qui reste néanmoins lisible en français. Je traduis premier anglais au français, puis le français à l'anglais pour essayer de s'assurer qu'il est lisible, mais je suis encore parfois pas sûr! Je vais ajouter plus de photos un peu plus tard de quelques autres objets. Cordialement, Iain |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45501 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Lun 30 Déc 2013 - 18:59 | |
| D'accord merci! C'est parfaitement compréhensible. Nous appelons "Loup de Passau" ce qui est appelé ici "Loup de marche".
Il a d'abord été gravé sur des lames fabriquées à Passau (ville de Bavière en Allemagne), puis à Solingen. |
| | | ispn Soldat
Nombre de messages : 40 Localisation : Czech Republic Thème de collection : Sahel epee Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Lun 30 Déc 2013 - 19:08 | |
| Super, je suis très heureux, c'est compréhensible. Oui, Passau loup est aussi un terme commun pour elle en anglais. Il est également copié parfois sur des épées africains. Comme sur cet exemple touareg. Habituellement, les copies locales sont assez faciles à identifier car la méthode d'application est un peu différente et la forme exacte varie également. |
| | | ispn Soldat
Nombre de messages : 40 Localisation : Czech Republic Thème de collection : Sahel epee Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Mar 31 Déc 2013 - 11:31 | |
| Je veux continuer à montrer quelques choses. Tout d'abord, une épée Guduf du nord Cameroun. Deuxièmement, un poignard de la Mauritanie. |
| | | ispn Soldat
Nombre de messages : 40 Localisation : Czech Republic Thème de collection : Sahel epee Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Mer 1 Jan 2014 - 13:01 | |
| Et un peu de quelque chose de plus. Ce que j'ai reçu il ya quelques jours. |
| | | gégé68 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 18071 Age : 84 Localisation : Alsace Thème de collection : l'Empire Allemand ( 1870---1918 ) Date d'inscription : 28/11/2010
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Mer 1 Jan 2014 - 17:03 | |
| bonsoir
merci de ce partage qui est superbe en plus cela me rappelle ma jeunesse pour la simple raison que mon frère ma offert un sabre avec le loup courant de ce type avec son fourreau cuire mais je ne sais plus ce qu'il est devenue cela fait environ 60ans salutations gégé |
| | | ispn Soldat
Nombre de messages : 40 Localisation : Czech Republic Thème de collection : Sahel epee Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Ven 3 Jan 2014 - 11:10 | |
| - gégé68 a écrit:
- bonsoir
merci de ce partage qui est superbe en plus cela me rappelle ma jeunesse pour la simple raison que mon frère ma offert un sabre avec le loup courant de ce type avec son fourreau cuire mais je ne sais plus ce qu'il est devenue cela fait environ 60ans salutations gégé Malheureusement, j'ai aussi eu des expériences similaires, il ya beaucoup de choses que je souhaite que je savais dans les premières années de la collecte! |
| | | ispn Soldat
Nombre de messages : 40 Localisation : Czech Republic Thème de collection : Sahel epee Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Ven 3 Jan 2014 - 11:13 | |
| Quelque chose de plus typique maintenant. Un poignard Tebu. |
| | | domayeux Membre d'honneur
Nombre de messages : 2848 Age : 82 Localisation : ÉGYPTE/France Thème de collection : armes blanches islamiques Date d'inscription : 06/12/2012
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Sam 4 Jan 2014 - 3:25 | |
| à toi ISPN je suis vraiment déçu de n'avoir pas réagi à la présentation de ta très belle collection j'étais dans une campagne de France, où les mobiles, et l'internet n'ont pas "encore" accès je suis très heureux de ta venue, tu vas par là compléter ce que j'ai déjà présenté, très peu en ce qui concerne les peuples du Sahel, et Nord Afrique Noire, car ce ne sont pas des localisations qui me sont familières mes deux takoubas font une pale figure à coté des tiennes ... merci, si tu pouvais mettre une photo de l'épée qui a cette magnifique lame, avec une "croix pâttée" **** (from wikipedia) A cross pattée (or "cross patty", known also as "cross formée/formy") is a type of cross which has arms narrow at the centre, and broader at the perimeter. The form appears very early in medieval art, for example in a metalwork treasure binding given to Monza Cathedral by Queen Theodelinda (d. 628), and the 8th century lower cover of the Lindau Gospels in the Morgan Library. An early English example from the start of the age of heraldry proper (i.e. about 1200) is found in the arms of Baron Berkeley.cette lame pourrait bien être une rescapée des croisades, ou du moins bien plus ancienne que le XVIè siècle ... si elle n'est pas du X/XIIè siècle
Dernière édition par domayeux le Mer 8 Jan 2014 - 2:56, édité 1 fois |
| | | ispn Soldat
Nombre de messages : 40 Localisation : Czech Republic Thème de collection : Sahel epee Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Sam 4 Jan 2014 - 13:38 | |
| Salut Dom!
Je suis très heureux d'être ici et de partager les connaissances que j'ai sur les armes africains.
A propos de cette épée avec la croix fourchée, il remonte à environs de 1350. Donc, un peu après les croisades. Il ya des épées similaires qui ont eu lieu dans l'arsenal d'Alexandrie, maintenant à Istanbul. Probablement cette épée provient d'une source similaire.
À propos de la date, je suis à peu près sûr, que l'épée a été vu par quelques collectionneurs qui sont spécialisés sur cette période d'épées européennes. Ce style de croix peut être vu plus tôt, mais en combinaison avec l'autre marque, il devrait être autour de cette période du 14ème siècle. Il peut également être retrouvé plus tard dans le 15ème siècle.
Des exemples similaires peuvent également être vus en Europe du Sud, dans les territoires serbes. Comme les Serbes ont été souvent utilisés comme soldats par les Vénitiens, cette épée peut avoir ses origines ici aussi. Très probablement la lame a été faite à Belluno.
Comment il a obtenu le Sahel est un mystère, mais je suis très heureux de l'avoir. Quand je le récupérer de la restauration, je vais poster de nouvelles photos!
Iain |
| | | ispn Soldat
Nombre de messages : 40 Localisation : Czech Republic Thème de collection : Sahel epee Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Dim 5 Jan 2014 - 14:04 | |
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| | | ispn Soldat
Nombre de messages : 40 Localisation : Czech Republic Thème de collection : Sahel epee Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Ven 31 Jan 2014 - 17:29 | |
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| | | domayeux Membre d'honneur
Nombre de messages : 2848 Age : 82 Localisation : ÉGYPTE/France Thème de collection : armes blanches islamiques Date d'inscription : 06/12/2012
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Ven 31 Jan 2014 - 18:15 | |
| bonjour étrange ces "ricassos" ... pas de gravure dessus, rien d'effacé ? surtout étrange que ces deux lames présentent la même particularité bien que leurs lames, et pommeaux de garde soient totalement différents la plus rustique, des lames, sinon le plus ancienne, serait bien la première ? les pommeaux des gardes sont très jolis, et la qualité de tes photos excellentes comme d'habitude merci de nous avoir fait partager le plaisir d'avoir admiré ces deux belles takoubas |
| | | tchewal Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 748 Age : 58 Localisation : Département de l'Ourthe Thème de collection : Armes pré 1900 Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Ven 31 Jan 2014 - 21:24 | |
| Bonsoir, Belle collection, on ne voit pas ca très souvent, c'est beau la diversité.
Bonne continuation, Cordialement Thierry |
| | | Imperator Trajan J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2689 Age : 31 Localisation : Ile de France Thème de collection : Sabres français XIXèmes et dagues allemandes Date d'inscription : 28/08/2013
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Ven 31 Jan 2014 - 23:23 | |
| Bonsoir ispn,
Une collection étonnante ! Merci de ce partage, j'ai appris plein de choses !
Cordialement,
Imperator Trajan |
| | | ispn Soldat
Nombre de messages : 40 Localisation : Czech Republic Thème de collection : Sahel epee Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Dim 2 Fév 2014 - 20:27 | |
| Merci à tous pour les commentaires aimables.
À propos de ces épées particulières et les "ricassos", celles-ci sont un système spécifique vu avec takouba d'utiliser de vieilles lames qui ne sont pas autrement approprié pour de nouvelles poignées.
Avec cette méthode de vieilles lames sont "pris en sandwich" entre les nouvelles plaques d'acier. C'est une façon très solide de rendre l'épée fait et fonctionne très bien.
Avec les deux épées j'ai montré, le premier aurait la lame la plus ancienne. |
| | | ispn Soldat
Nombre de messages : 40 Localisation : Czech Republic Thème de collection : Sahel epee Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Dim 9 Fév 2014 - 12:15 | |
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| | | domayeux Membre d'honneur
Nombre de messages : 2848 Age : 82 Localisation : ÉGYPTE/France Thème de collection : armes blanches islamiques Date d'inscription : 06/12/2012
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Mar 11 Fév 2014 - 2:48 | |
| que de belles lames, merci de nous les faire partager |
| | | ispn Soldat
Nombre de messages : 40 Localisation : Czech Republic Thème de collection : Sahel epee Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Mar 11 Fév 2014 - 10:32 | |
| Merci! |
| | | sickboy00700 Soldat
Nombre de messages : 10 Age : 44 Localisation : Suisse Thème de collection : US Air Force et US Army (WWII), Vietnam Date d'inscription : 02/09/2013
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Lun 17 Fév 2014 - 14:05 | |
| Merci pour cette belle présentation, les photos sont superbes |
| | | ispn Soldat
Nombre de messages : 40 Localisation : Czech Republic Thème de collection : Sahel epee Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Dim 16 Mar 2014 - 12:26 | |
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| | | domayeux Membre d'honneur
Nombre de messages : 2848 Age : 82 Localisation : ÉGYPTE/France Thème de collection : armes blanches islamiques Date d'inscription : 06/12/2012
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Lun 17 Mar 2014 - 0:49 | |
| bonjour Iain comme d'habitude, superbes photos qui permettent d'apprécier pleinement tes belles épées cette dernière est absolument exceptionnelle, cette lame gravée d'une croix "pattée" est vraiment une rareté c'est très bien que tu lui ais fait subir un traitement pour stabiliser la corrosion elle t'était parvenue sans fourreau? |
| | | ispn Soldat
Nombre de messages : 40 Localisation : Czech Republic Thème de collection : Sahel epee Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Lun 17 Mar 2014 - 16:28 | |
| Merci Dom! Cette épée n'est pas venu avec un fourreau. Dommage, car il pourrait donner quelques indices sur son attribution géographique. Cependant, une telle arme, qui avait clairement une très longue «carrière» pourrait bien avoir déplacé sur une très vaste zone géographique dans sa vie.
Certes, la poignée, la garde et le pommeau sont très anciennes et ont été réparés. |
| | | domayeux Membre d'honneur
Nombre de messages : 2848 Age : 82 Localisation : ÉGYPTE/France Thème de collection : armes blanches islamiques Date d'inscription : 06/12/2012
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Lun 17 Mar 2014 - 17:43 | |
| - ispn a écrit:
- Merci Dom! Cette épée n'est pas venu avec un fourreau.
Dommage, car il pourrait donner quelques indices sur son attribution géographique. Cependant, une telle arme, qui avait clairement une très longue «carrière» pourrait bien avoir déplacé sur une très vaste zone géographique dans sa vie. c'est certain, qu'entre; - les vicissitudes inhérentes aux combats sur les champs de bataille, - la composition des fourreaux; bois et cuir, très périssables avec le temps ( les parties métalliques sont moins importantes en masse, en comparaison, et nettement moins périssables) - les modes, ou le statut social du propriétaire avaient pu avoir changés ... en mieux - la réemploi d'une lame (comme c'est le cas), qui avec une nouvelle garde, et poignée ne correspondaient plus donc, à l'évidence, trop de facteurs pour pouvoir espérer trouver un fourreau d'origine, avec une lame de 13è ou 14è siècle merci d'avoir partagé |
| | | FABE 77 Aspirant
Nombre de messages : 451 Age : 45 Localisation : Mitry-Mory Thème de collection : Organisation TODT Date d'inscription : 17/02/2014
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb Dim 23 Mar 2014 - 20:58 | |
| Très chouette collection,de conception très rudimentaire pour certaines.Première fois que je vois ce style de lame,vraiment sympa.Merci pour les photos et bonne continuation.Fabien. |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb | |
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| | | | Collection épée Sahel / Maghreb | |
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