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| Sabre de bord dit Louvois | |
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+14feel2fer gth94 Castelnau brachipelma78 Ps09 dbiker tchewal domayeux Lancette SICOGNAC BRISSAUD jlr7892 mc CAVE CANEM 18 participants | Auteur | Message |
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CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Sabre de bord dit Louvois Mer 15 Jan 2014 - 17:56 | |
| Bonjour à tous, voici ce qui est certainement un des premiers sabre de bord de la Royale.
Dernière édition par CAVE CANEM le Sam 7 Mai 2016 - 23:01, édité 1 fois |
| | | mc Modérateur
Nombre de messages : 6276 Localisation : Bretagne historique Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes Date d'inscription : 11/07/2012
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Mer 15 Jan 2014 - 18:25 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Mer 15 Jan 2014 - 18:38 | |
| Je meurs.... Superbe pièce! J'ai une (modeste) collection de sabres de bord, pièces que j'affectionne particulièrement, c'est pas facile a dénicher ces bestiaux là! Encore une fois bravo, une pièce magnifique qui me fait rêver |
| | | jlr7892 Aspirant
Nombre de messages : 338 Age : 71 Localisation : 92 Thème de collection : Sabres et épées européennes Date d'inscription : 08/08/2011
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Jeu 16 Jan 2014 - 7:57 | |
| Belle pièce, plutôt peu commune, c'est la première que je vois belle présentation Cordialement |
| | | BRISSAUD Général de Brigade
Nombre de messages : 1102 Localisation : Au bord de l'Atlantique Thème de collection : St Malo Date d'inscription : 01/08/2010
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Jeu 16 Jan 2014 - 16:45 | |
| Bonjour
Belle arme bien évocatrice de la Marine du Roi Soleil !
Bernard Bruel sur son site en propose un également, ce ne sont pas des armes très esthétiques" (encore que...) mais pas très courantes, quant au fourreau je n'en ai vu qu'un seul qui semblait bon et d'époque et l'ensemble avait fait 2800 euros en salle des ventes si ma mémoire est bonne (sans les frais)
Cordialement |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Jeu 16 Jan 2014 - 17:46 | |
| Bonjour, c'est aussi le prix de celui vendu par le marchand susnommé, je crois que j'ai eu de la chance, déjà d'en trouver un et... a un prix correct |
| | | SICOGNAC Caporal
Nombre de messages : 61 Localisation : La Rochelle Thème de collection : Les sabres et épées jusqu'à la révolution Françaises Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Sam 18 Jan 2014 - 21:07 | |
| Bonjour à tous, Bravo pour le Louvois, c'est un rare et belle pièce. La lame n'aurait pas été un peu raccourcie? Pour les amateurs de sabre d'abordage peut courant, je peux vous montrer celui ci. On en trouve la description dans le bouquin de Michel Pétard sur les sabres d'Abordage Fig 63 à 65. J'en suis fière car il ne doit pas y en avoir beaucoup à courir les collections! ] 4&u=17933677] [/url] |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Sam 18 Jan 2014 - 21:21 | |
| Bonsoir, oui, très belle pièce, il n'a jamais du être embarqué, ça l'a sans doute sauvé, comme le mien ! A t'il été retrouvé dans la région de Rochefort La Rochelle? |
| | | SICOGNAC Caporal
Nombre de messages : 61 Localisation : La Rochelle Thème de collection : Les sabres et épées jusqu'à la révolution Françaises Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Sam 18 Jan 2014 - 21:32 | |
| Non, je l'ai acheté à un collectionneur Américain. La poignée avait disparue et le vendeur pensait qu'il vendait une dague de chasse. La poignée a été restaurée avec du bois de cerf. Je pense que ce sabre à fait le voyage avec les bateaux Français lors de la guerre de 7 ans. |
| | | BRISSAUD Général de Brigade
Nombre de messages : 1102 Localisation : Au bord de l'Atlantique Thème de collection : St Malo Date d'inscription : 01/08/2010
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Dim 19 Jan 2014 - 17:43 | |
| Bonjour
Bien heureux d'apprendre que la poignée a été restaurée...Lorsque vous l'aviez mis en vente il n'en était nullement fait mention...Décidément avec le temps et de la mémoire certains objets se rappellent à vous...
J'étais allé assez haut mais pas suffisamment et vous l'avez donc gardé ! Aujourd'hui donc je ne suis pas mécontent de ne pas l'avoir acquis surtout au prix que vous en vouliez !
Ca reste quand même un sabre très intéressant même avec cette restauration qui semble très bien faite, y compris le bouton de rivure car je suppose qu'il a fallu démonter la monture pour y insérer la poignée en corne
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| | | SICOGNAC Caporal
Nombre de messages : 61 Localisation : La Rochelle Thème de collection : Les sabres et épées jusqu'à la révolution Françaises Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Dim 19 Jan 2014 - 18:00 | |
| Exacte. Désolé pour cette omission. Pour ce qui est du prix de l'époque j'ai probablement voulu être trop gourmand vous avez raison. Mais n'en aillant pas rencontré d'autres du même type, il était difficile à évaluer. Pour le coup, j'ai préféré le garder. |
| | | Lancette Caporal
Nombre de messages : 84 Localisation : Montréal, Québec Thème de collection : Ancien régime Date d'inscription : 28/08/2014
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Ven 29 Aoû 2014 - 18:16 | |
| - SICOGNAC a écrit:
- Non, je l'ai acheté à un collectionneur Américain. La poignée avait disparue et le vendeur pensait qu'il vendait une dague de chasse. La poignée a été restaurée avec du bois de cerf.
Je pense que ce sabre à fait le voyage avec les bateaux Français lors de la guerre de 7 ans. On trouve des montures de ce type dans:
- l'épave de la frégate Le Machaut, coulée en 1760 dans la baie des Chaleurs (Gaspésie, Québec). Plusieurs exemplaires à poignées de bois et d'autres en os.
Au moins 4 exemplaires dans des collections ethno-historiques publiques et privées au Canada et aux États-Unis (1 à Parcs Canada, 1 au Fort Ticondéroga).
Un exemple trouvé par les archéologues à l'ancienne Mobile (dans l'ancienne grande Lousiane) et un autre au fort de Chartres (ça c'est aux Illinois, dans le Mid-West).
Un autre exemple archéologique dans les vestiges du fort français de Saint-Frédéric sur le lac Champlain (Crown Point, New York).
Un autre sur le site archéologique de l'ilot Tromelin, dont je vous invite à découvrir l'histoire. C'est au large de Madagascar
. http://archeonavale.org/gran/index.php?option=com_content&view=article&id=63%3Agran-trom1-26oct2006&catid=8%3Agran-missions-tromelin&Itemid=62&lang=fr Sans doute la production commandée par des marchands équipeurs de La Rochelle ou de Rochefort. Des exemples de fournitures tant pour des navires de commerce, d'autres du roi et dans des fortifications coloniales.
Dernière édition par Lancette le Ven 29 Aoû 2014 - 20:06, édité 1 fois |
| | | Lancette Caporal
Nombre de messages : 84 Localisation : Montréal, Québec Thème de collection : Ancien régime Date d'inscription : 28/08/2014
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Ven 29 Aoû 2014 - 18:17 | |
| Très bel exemple de «Louvois», même raccourci! |
| | | domayeux Membre d'honneur
Nombre de messages : 2848 Age : 82 Localisation : ÉGYPTE/France Thème de collection : armes blanches islamiques Date d'inscription : 06/12/2012
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Ven 29 Aoû 2014 - 20:01 | |
| Bonsoir ce n'est pas tout à fait ce qui est dans le cadre de ma collection encore que, la passion pour les armes blanches qui m'habite fait que je suis ébloui par ces épées/sabres de toute beauté et surtout dans un état éblouissant, merci du partage |
| | | tchewal Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 748 Age : 58 Localisation : Département de l'Ourthe Thème de collection : Armes pré 1900 Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Ven 29 Aoû 2014 - 20:42 | |
| Bonsoir
Pièce superbe, comme d'autre c'est la première fois que j'en vois un! Belle présentation. Merci pour le partage.
Cordialement Thierry |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8111 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Sam 30 Aoû 2014 - 16:33 | |
| Bravo pour ce partage instructif et éblouissant. |
| | | SICOGNAC Caporal
Nombre de messages : 61 Localisation : La Rochelle Thème de collection : Les sabres et épées jusqu'à la révolution Françaises Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Sam 30 Aoû 2014 - 21:00 | |
| Merci Lancette pour ces renseignements instructifs. J'ai trouvé sur internet un livret qui parle du "Machault" et des fouilles effectuées sur l'épave. Très intéressant. Je suis content de savoir qu'il y a très peu d'exemplaires de ce sabre. Cela ne fait qu'accroître sa valeur à mes yeux. je vais continuer à glaner des infos. Cordialement |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Dim 31 Aoû 2014 - 23:45 | |
| Chapeau, vous présentez des pièces répertoriées mais dans des variantes très intéressantes. c'est ce qui représente l'intérêt de la collection de ces armes du début du XVIII siècle. Aries et Petard sont nos maitres mais il reste énormément de choses à découvrir. Merci pour les belles images. |
| | | brachipelma78 Aspirant
Nombre de messages : 489 Localisation : france Date d'inscription : 19/04/2012
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Dim 14 Sep 2014 - 16:15 | |
| Très belle pièce et très instructif! Je n aurais jamais pût situer ce sabre dans la famille Des sabre de bord. On en apprend tout les jours! Bravo |
| | | Castelnau Général d'Armée
Nombre de messages : 1786 Localisation : BZH Thème de collection : livres Date d'inscription : 09/12/2013
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Mer 29 Oct 2014 - 17:46 | |
| Êtes-vous certains que le premier ait été raccourci ? J'ai l'impression qu'une lame longue aurait été bien peu maniable dans l'espace confiné d'un point de navire du XVIIème siècle......... |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Mer 29 Oct 2014 - 21:16 | |
| Bonjour, a bien examiner la lame, je ne pense pas qu'elle ait été raccourci. Cordialement Philippe
Dernière édition par CAVE CANEM le Sam 7 Mai 2016 - 23:02, édité 1 fois |
| | | Castelnau Général d'Armée
Nombre de messages : 1786 Localisation : BZH Thème de collection : livres Date d'inscription : 09/12/2013
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Jeu 30 Oct 2014 - 10:10 | |
| Bonjour, L'Hermione était à Brest, ces jour derniers: C'eut été le cadre idéal pour faire des essais de maniabilité de sabres d'abordage........ |
| | | gth94 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8031 Age : 62 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Jeu 30 Oct 2014 - 14:07 | |
| Bonjour, J'avais raté la présentation de ces pièces. J'aime beaucoup. Merci de ce partage. |
| | | feel2fer Soldat
Nombre de messages : 6 Localisation : Yvoir Thème de collection : XVIIIème Date d'inscription : 21/09/2015
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Mar 22 Sep 2015 - 18:13 | |
| Je scrute les archives du forum et je découvre...
Prédilection pour les armes de marines XVIIIème...
Superbes pièces ces Louvois, quels raretés, j'en suis pantois d'admiration et j'ai plaisir a en lire les explications historiques. |
| | | feel2fer Soldat
Nombre de messages : 6 Localisation : Yvoir Thème de collection : XVIIIème Date d'inscription : 21/09/2015
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Mar 22 Sep 2015 - 18:24 | |
| Je me permet, bien cordialement, pour ceux qui suivront et qui tomberont également sous le charme, d'ajouter cette photographie concernant le sujet, ainsi que la description de l'arme qui me semble digne d'intérêt : La monture est à une branche, le plateau de pontat simple entouré d'un fort cordon brise lame. Le pommeau est sphérique, la fusée en bois recouverte d'un filigrane en fer à torsades en chevron. Les viroles sont à filets. Lame est à faible courbure avec gouttière le long du dos, pan creux supplémentaire et contre-tranchant. Cette lame est tardive et situe la fabrication du sabre vers 1750 plutôt que la fin du 17e ou le début du 18e siècle. En effet, à cette époque antérieure, la lame aurait eu une légère forme de cimeterre avec un fort contre-tranchant (voir lame du sabre de garde-magasin de l'arsenal de Brest 33 AR 228). Premier sabre de bord connu de la Marine française. Utilisé à partir des années 1670, il conserve les mêmes caractéristiques jusque vers 1750. D'une extrême rareté de nos jours, il fut à son époque fort décrié : sa monture avec filigrane en fer était trop fragile face à l'oxydation, sa lame trop souple et de mauvaise fabrication ne permettait pas de trancher des cordages plus gros que le pouce et interdisait tout coup hors d'axe. La Marine ne pouvait en effet se permettre de grosses dépenses sur ses maigres crédits pour une arme qui avait peu de chances de servir: enfermées à bord des bâtiments, elles n'étaient distribuées qu'au moment des abordages. De ce fait, le coût des sabres était inférieur d'un tiers à celui des sabres de l'infanterie. Ce n'est qu'à partir de 1779 que la Marine fut enfin dotée d'un solide sabre de bord répondant à ses besoins. Trouvée ici : http://mnm.webmuseo.com/ws/musee-national-marine/app/collection/record/9083 |
| | | feel2fer Soldat
Nombre de messages : 6 Localisation : Yvoir Thème de collection : XVIIIème Date d'inscription : 21/09/2015
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Ven 25 Sep 2015 - 15:16 | |
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| | | Assaut12 Modérateur
Nombre de messages : 6747 Localisation : Hauts de France Thème de collection : Empire Du Soleil Levant Date d'inscription : 12/09/2015
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Ven 25 Sep 2015 - 19:34 | |
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| | | Yeng-Wang-Yeh Général d'Armée
Nombre de messages : 1885 Age : 30 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Militaria Français et asiatique, US Corée Date d'inscription : 11/05/2014
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Sam 26 Sep 2015 - 11:19 | |
| Bonjour, Magnifique ces sabres! J'adore! Toujours très bien expliqué Merci du partage |
| | | Tourblanche Aspirant
Nombre de messages : 282 Localisation : Québec Date d'inscription : 11/07/2010
| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois Lun 19 Oct 2015 - 20:19 | |
| Je rappelle qu' on trouve de très bonne reproduction de certaines épées de l' ancien régime . Comme le sabre de marine Louis XV Mais je ne veux pas faire de publicité incorrecte , il suffit de chercher un peu . |
| | | Jonathan d'Annesci Je viens d'arriver !
Nombre de messages : 1 Localisation : France Thème de collection : Épées Date d'inscription : 11/06/2024
| Sujet: Question mesures Mar 11 Juin 2024 - 16:55 | |
| Bonjour, Très belle pièce que ce sabre Louvois cela fait rêver d'en acquérir un similaire q Je cherche des mesures précises sur ce modèle de sabre Pour en faire fabriquer une réplique destinée à l'étude et la pratique des amhe. Est-il possible de les demander ici svp ? |
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| Sujet: Re: Sabre de bord dit Louvois | |
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