Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie

Bonjour photos tres interessantes qui permettent de voir d'un coup d'oeil les differences,merci,cordialement

Bonjour et merci à toi, Leguetteur !

Bonjour mc,

Serait-il possible, je te prie, de voir la lame du 1923 ? Est-elle au véritable type ?

Bonjour Marne,

Voici le lien du sujet consacré à mon 1923 : https://www.passionmilitaria.com/t75580-sabre-d-officier-de-troupe-a-cheval-modele-1923

Je vous salue, chers collègues.
Aide-moi à apprendre davantage sur le sabre. Je pense qu'il est sabre de cavalerie légère 1896

Poids sabre 733 gr
Poids sabre et fourreau 1206 gr
la longueur de la lame 890 mm
la largeur de la lame 23 mm

Bonjour estimé Litregol,

1896 de troupe, cavalerie de ligne. Un peu oxydé, dirait-on !

Merci cher marne14
Je l'ai acheté hier.
Où puis-je en savoir plus sur ce sabre.
Ceci est l'sabre de soldat ou officier?

Ce sabre ne serait-il pas un modèle de fourbisseur à garde lisse pour officier ? Un sabre de troupe serait de manufacture et numéroté.

C'est également une possibilité, avec l'empreinte de Barré.

Mais nous en saurons plus si notre estimé confrère Litregol veut bien nous envoyer une photo du dos de la lame.....

Cher collègue marne14
Je peux faire pour vous toutes les photos

Je crois pouvoir affirmer que ma première impression était la bonne. Un beau sabre de fourbisseur qui mériterait un petit nettoyage à la laine d'acier.

mc a écrit:

Je crois pouvoir affirmer que ma première impression était la bonne.

Merci, cher mc,  

Cette sabre a été faite par Barre pour les officiers?

Gustave Barré était un fourbisseur parisien de la fin du XIXème siècle. Les officiers s'équipant à leurs frais, ils devaient donc acquérir un sabre auprès des fourbisseurs selon leur fortune.

Je possède d'ailleurs un 1882 d'officier d'infanterie de ce même fourbisseur.

Merci pour la réponse, cher collègue

Mais je ne comprenais pas.

Ce sabre sans fioritures. Il est pour l'officier?

Suivant les moyens financiers de l'officier, la garde était ajourée et ornementée ou non. S'agissant de ton sabre, on peut supposer que son propriétaire a demandé une garde lisse par manque de moyens.

Il s'agit bien d'un sabre d'officier de cavalerie modèle 1896, modèle du fourbisseur Gustave Barré avec lame allégée et garde lisse.

Désolé, mais mon lituanien laisse à désirer !

merci pour votre réponse, mc

Cependant, il me semble qu'un tel officier aurait l'air ridicule parmi d'autres officiers.
Pourquoi at-il souligner clairement leur pauvreté?

Peut-être ce sabre portait quelqu'un pas des officiers du régiment (qui est pas un fonctionnaire ou un sergent) qui le placent dans le sabre forme soldat, mais il a ordonné un briquet à Barre de se démarquer parmi les autres soldats

Le régiment était non seulement la cavalerie, mais d'autres soldats - maréchaux-ferrants, vétérinaires, cuisiniers ...

Combien de temps ce sabre était un soldat dans la cavalerie légère armée de départ en 1896?

Comme n'importe quel officier qui voulait s'offrir selon ses moyens un sabre très ornementé et ouvragé ! Il existait des catalogues avec les prix des lames, celles de Châtellerault étant les plus chères, des types de garde... Toujours selon les moyens de l'officier.

L'emploi de ce modèle de sabre a perduré jusqu'au premier conflit mondial, puis ce ne fut plus qu'ornementation et attribut d'officier pour la parade.

Merci pour l'explication, chère mc,

Mais je ne suis pas encore tout à fait clair pourquoi acheter garde d'un soldat, qui est officier seulement 20 francs moins cher.

20 francs, il avait beaucoup d'argent?

On ne sait pas pourquoi acheter sabre soviétique, s'il y a un officier sans décorations?

As-tu un "catalogue" de fourbisseur de l'époque ?

C'est l'explication que je pense être la meilleure, un autre membre confirmera ou non mes propos.

Hélas, cher mc

Je suis incapable d'obtenir des certains répertoires en Lituanie.
Je suis récemment (deux ans) a commencé à sérieusement intéressé par les sabres et épées françaises.

La plupart des informations que j'appris de ce site.

litregol a écrit:

merci pour votre réponse, mc

Cependant, il me semble qu'un tel officier aurait l'air ridicule parmi d'autres officiers.
Pourquoi at-il souligner clairement leur pauvreté?

Peut-être ce sabre portait quelqu'un pas des officiers du régiment (qui est pas un fonctionnaire ou un sergent) qui le placent dans le sabre forme soldat, mais il a ordonné un briquet à Barre de se démarquer parmi les autres soldats

Le régiment était non seulement la cavalerie, mais d'autres soldats - maréchaux-ferrants, vétérinaires, cuisiniers ...

Combien de temps ce sabre était un soldat dans la cavalerie légère armée de départ en 1896?

Ce sabre est bien un sabre d'Officier. C'est une adaptation très courante du 1896 où la garde est en laiton poli, sans ornement. Ce n'est pas tant une question de finance mais plus de mode: la garde réglementaire du 1896, dessinée par De Falguières, était très impreignée du mouvement artistique Art Nouveau; ces gardes lisses, en vogue dans les années 1910, préfiguraient l'Art Déco naissant, plus épuré et faisaient fureur chez les jeunes Officiers. De plus, ces sabres de fopurbisseurs bénéficiaient d'une lame souvgent bien plus légère que la déjà piètre lame réglementaire: un atout de plus pour un frêle lieutenant!

Son porteur était donc, aux yeux des autres, non pas vu comme un "pauvre" mais comme un type au top de la mode!

Crevette a écrit:

Bonjour,


A noter qu'il existe également le mle 1923 d'officier de cavalerie qui est lui aussi très semblable aux autres, mais aussi le sabre d'officier de cavalerie légère mle 1896 qui leur ressemble également!

CG

Je me permet de relancer ce post car j'ai deux questions :

1)-comment différencier le 1923 de cavalerie du 1923 d'infanterie ?
2)-comment faire la distinction entre 1993 de cavalerie et de cavalerie légère ?

Pour la troupe je suppose que c'est écrit dessus ? Mais pour les officiers ?

Merci d'avance

Bonsoir Gwalchaved, je me réfère à ma doc (en l’occurrence les livres de Chape48 (Jean Ondry), je préfère le préciser car je ne veux pas faire de plagia, mais au contraire valoriser le travail de l’auteur). La différence se situerait dans la lame, celle de cavalerie serait du type 1854 avec deux gouttières. Personnellement je n’en ai jamais vu passer en vente, j’imagine donc qu’ils doivent être très rares, la plupart du temps on voit des sabres type 1923 de fournisseurs privés. Bien cordialement

Bonsoir,

Il est peut-être utile de préciser que le 1923 d'officier de troupe à pied possède une lame à un pan creux par face et le 1923 de troupe à cheval une lame à deux pans creux par face. Ce dernier modèle est rare. Il n'était fabriqué qu'à Châtellerault, et les officiers de troupe à cheval préféraient pour la plupart acheter des sabres de fourbisseur privé, moins chers mais ne respectant pas les normes réglementaires.

Cordialement

Le modèle 1923 de troupe à cheval a été essentiellement porté par des cavaliers, alors qu'il était aussi destiné aux officiers d'artillerie, du train et de gendarmerie. Mais ces derniers sont restés fidèles au 1822 de cavalerie légère.

La description détaillée des deux modèles 1923 est ici :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3414209g/f64.item

Bonjour,

Merci pour ces informations. Du coup avec des lames de fourbisseurs privés impossible de savoir. Je vais être plus attentif car j'en croise parfois et je n'avais pas fait attention aux pans creux. Je pense n'en avoir jamais vu de cavalerie.

Et pour les 1893 cavalerie légère et de ligne ?

Bonjour à tous, je devais être un peu fatigué hier soir en rentrant du travail, la correction était nécessaire. Il s’agit bien de deux pans creux par face et de « fourbisseurs » et non « fournisseurs » (satané correcteur..). Pour les sabres réglementaires d’officier modèle 1896, ceux-ci ont la possibilité de choisir entre trois longueurs de lame suivant leurs tailles (et non leurs affectations) et c’est sans compter toute les variantes fantaisies. Pour la troupe, il y a deux tailles (pour cuirassiers et dragons et pour hussards et chasseurs), en 1915 on revient à la lame de modèle 1834. J’ajoute quelques photos (désolé pour la qualité) pour illustrer, prises aux musée de Chatellerault (que je vous conseille d’ailleurs, même si je trouve que la partie « armes » et un peu trop petite par rapport à celle des voitures de collection). Bien cordialement

Bonjour,

Pour ma part, j'ai rarement vu de sabre d'officier modèle 1923 issus de la manufacture de Châtellerault. Tout comme le mien, ce sont des modèles de fourbisseur et particulièrement de Balp.

Deux liens de "posts" que j'avais consacré aux 1896 et au musée de la manu :

https://www.passionmilitaria.com/t172812-sabres-d-officier-de-cavalerie-modele-1896

https://www.passionmilitaria.com/t128895-musee-de-chatellerault