aide pour identification Shin-Gunto

Bonjour à tous,

j'aurais besoin d'un brin d'aide pour authentifier et si possible estimer un Shin-gunto que je viens d'acquérir

je voudrais être rapidement sûr de cette acquisition avant de payer le vendeur si possible

merci pour votre aide

voici les photos

je n'ai pas beaucoup de précisions venant du vendeur si ce n'est ce que je vois et le fait que le tsuka semble anormalement long (env 26,7 cm)

la lame n'est pas signée

la peau de raie semble avoir bien souffert par endroit

qu'en pensez-vous?

Bonjour,
Pas de poinçon sur la soie de la lame? La fabrication est très sommaire, sans ligne de trempe. Si il n'y a pas au moins un poinçon ça peut être un peu tout et n'importe quoi, d'une forge "de terrain" pour un employé civil de l'armée, jusqu'à un assemblage improvisé en prévision de l'invasion du Japon, où encore pour revendre comme souvenir aux forces d'occupation.

À moins de connaître la provenance c'est difficile de pencher en faveur de n'importe quelle hypothèse.

Pour le koshirae on voit bien que c'est un type 98 simplifié, le tressage de la tsuka a bougé vu les écarts irréguliers et la peu de raie (authentique) se disloque en plusieurs endroits. Toute manipulation risque de la détériorer puisque le tressage semble mouvant. Si je devais l'acheter je penserai à faire restaurer la poignée. L'attache de dragone est pas réglementaire mais c'est impossible de dire si c'est un ajout après guerre ou une nécessité. Le bouton pression sur le fourreau est fonctionnel?

Considérant surtout le fait que lame est au mieux d'une qualité se rapprochant d'une sabre de sous officier et vu l'état général du koshirae je pense que ce sabre vaut la même chose qu'un type 95 pour sous officier en condition moyenne, c'est à dire entre 400 et 700 euros max.

Si tu veux je peux mettre les photos sur un autre forum pour savoir si quelqu'un a déjà vu ce genre de lame dans une telle monture et prendre d'autres hypothèses.

avec plaisir, merci pour ton aide

Bon voilà je viens de poster les photos du katana, tu peux suivre la discussion ici: http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?p=7052278#post7052278

De rien, j'aurai bien voulu pouvoir t'en dire d'avantage, mais je suis sûr que quelqu'un pourra nous en apprendre un peu plus. Plus je le regarde et plus je l'aime ce gunto. Le koshirae à lui seul est déjà beaucoup plus beau que n'importe quelle copie. Des sabres ont été forges avec des rails de chemin de fer ou encore des morceaux de carrosserie ce qui pourrait expliquer l'apparence de la soie (nakago). Hélas ce type de lame est très peu voir pas du tout documenté à ma connaissance, donc il vaut mieux marcher sur des œufs que d affirmer de grosses bêtises.

Si tu l'as eu plus ou moins dans la fourchette que je t'ai donné dis toi que tu as fait une bonne affaire. Sinon dis toi que tu l'as pas acheté pour le revendre donc il va surement rester assez longtemps dans ta collec pour prendre de la valeur.

wouah, suis vraiment impressionné, les posts sont en anglais mais y'a presque plus de japonais que d'anglais, suis tombé dans un nid de spécialistes, merci beaucoup

le vendeur me précise qu'il y a une ligne de trempe visible, malheureusement les photos ne permettent pas de le certifier

niveau tarif, hors frais de port et racket (pardon douanes), je l'aurais à un tout petit peu plus de 400 euros

faut que j'arrete de regarder ton post... le tien est tellement parfait que tous les autres paraissent en mauvais état... ca m'intéresserait de savoir combien il faut mettre pour un objet de cette qualité (en MP) parce que tout ce que je vois en vente de cette qualité est assez proche des 1000 à 2000 euros

Des spécialistes certainement, mais qui manquent parfois de curiosité. Une seule réponse pour le moment qui nous apprend rien du tout à part que le katana n'est pas au goût de l'intervenant. Je m'attendais à un peu plus. Hésite pas à parcourir les différents sujets ceci dit, ou taper "gunto" dans le moteur de recherche du forum, c'est une vraie mine d'informations.

Bon 400 euros c'est raisonnable. Comme on pourra sans doute jamais faire la lumière sur l'origine de la lame faut vraiment mettre le moins possible. Mais à ce prix là je pense que tu pourras sans mal récupérer ta mise en cas de revente.

Tu as bien cerné le budget pour un gunto en très bon état avec une lame avec un polissage sympa faut compter au moins 1000 euros jusqu'à 2000 en fonction du forgeron et de la concurrence si tu passe par un système d'enchères. Ceci dit vu le nombre de gunto qui passent sur ebay y'a encore moyen de faire de bonnes affaires car tous ne partent pas au prix fort. Par contre méfie toi des vendeurs "à la chaîne" comme Showa 22. Faut être sur de son coup, en cas de pépin il te fera pas de cadeau (même si il a pas décrit correctement le sabre).

c'est le problème quand on fait une collection très généraliste, on peut pas être expert en tout, je viens juste de me faire avior sur une arme qui était censée avoir servi pendant la guerre de sécession sur un site d'enchères hollandais... on m'y reprendra pas

jusqu'à maintenant je n'achetais pas d'armes parce que sur le principe, je suis pas un fan, je voulais en réunir quelques unes qui avaient un interet historique et donc forcément des armes représentatives des différents conflits

je vais surement pas prendre ce sabre, je prefere attendre de trouver une belle pièce, quitte à y mettre le prix

tu sembles avoir deja eu des déboires avec certains vendeurs?

Non juste avec Showa22 sur ebay! Katana original mais description mensongère, trompeuse (à moins qu'il n'examine ce qu'il vend à 1m50 de distance dans une pièce sombre). SAV déplorable, frais de port retour à ma charge et finalement il a décidé de ne pas me rembourser la totalité du montant, il a bien dû garder 100 ou 200 balles dans sa poche, plus 100 euros de port aller retour outre atlantique pour rien. J'aurai mieux fait de balancer 300 balles tout de suite par ma fenêtre avant d'enchérir chez ce *******.

Pour info les défauts non mentionnés dans la description étaient deux chocs sur le tranchant de la lame (pourtant décrite comme vierge à ce niveau) pas sur les photos,  des accidents sur le fourreau qui n'étaient pas sur les photos. Le koshirae avait le double système de verrou avec un bouton sur la poignée et un sur le fourreau. Quelqu'un avait dû essayer de tirer le sabre en force hors du fourreau du coup l'entrée du fourreau était légèrement baillante. Et enfin et surtout lame décrite comme traditionnelle ce sur quoi j'avais un très gros doute. Les lames non traditionnelles ont un poinçon sur la soie (sho ou seki) là il y avait un léger poinçon que je ne connais pas, mais que le vendeur avait oublié dans sa description et sur ses photos (comme par hasard). Bref gros manipulateur de termes et de photos pour embellir les sabres que des collectionneurs le charge de vendre.

Sans compter que tout ce qui a un couvre fourreau cuir devient chez lui sabre de pilote ou de tankiste. Ce qui est évidemment une grosse connerie marketing.

Tu prends la bonne décision. Même si beau de loin et vraiment pas cher c'est le genre de pièce dont tu pourras jamais être sûr à 100% (en tout cas pour la lame, qui conditionne la valeur de l'objet), tu risque donc de pas en profiter autant et d'avoir du mal à le revendre tel quel. Dans le même ordre de prix ne néglige pas les type 95 de sous officier qui sont eux aussi très sympa et impressionnant quand on les a en main. J'ai fait un sujet regroupant toutes les variantes du modèle sous off sur le forum: https://www.passionmilitaria.com/t62199-apprendre-a-identifier-les-katanas-japonais-de-la-seconde-guerre-mondiale

Ta collection est assez ambitieuse. Si tu n'as besoin que d'un katana raison de plus pour patienter encore un peu histoire d'en avoir un beau dont tu ne te lassera jamais. Y'a beaucoup de demande pour ce genre de sabre (d'où les prix) mais ce ne sont pas vraiment des pièces rarissimes (lame et monture fin années 30 début 40) au même titre que les casques allemands par exemple. Il y a toujours des périodes où il y a plus de sabres en vente que d'acheteurs sérieux pour enchérir. C'est là que tu peux faire des affaires très intéressantes.