Les glaives dits d'administration

Gwalchaved a écrit:

Bonjour,

Je n'ai pu enlever la cravate car très fragile mais j'ai des photos correctes.

Le fourbisseur est "Touron-Parisot à Paris" ou "Fouron-Parisot" et "113 rue Richelieu" surmonté du monogramme difficile à identifié (T-P ou F-P ) mais traversé d'un glaive

Bjr Michel,
Il s'agit du coutelier parisien Touron Parisot Médaille d'or au II Empire, fourbisseur de S.M L'empereur (source Le Qui est Qui de l'arme en France.
Perso, je n'avais jamais vu ce marquage et ce nom.
Amitiés.
Jean

Bonjour Jean,

Merci, j'ai trouvé ce glaive à Bordeaux dans les années 90, chez un brocanteur du quartier St Michel

Gwalchaved a écrit:

Bonjour Jean,

Merci, j'ai trouvé ce glaive à Bordeaux dans les années 90, chez un brocanteur du quartier St Michel

C'est une très belle pièce, bon choix et en plus avec une signature vraiment peu courante.

Bonjour,

Merci Jean.

Bonsoir

Je prends le post en cours de route. Le glaive représenté par Cave canem effectivement on ne sait à qui l'attribuer. J'en ai un identique dans la collection.
On le met dans la catégorie générique "glaive d'administration". Il y a quelques années j'avais lu qu'il aurait été attribué aux douanes, mais sans autres explications !
Il est représenté dans le livre de Jean LHOSTE et Patrick RESEK "Les sabres portés par l'armée française" p. 91. Il est légendé "Glaive de l'administration".
Dans un vieux catalogue de vente de la maison PIASA en date du 7 mars 2001 p. 66 on retrouve un glaive tout à fait similaire "Glaive de Garde de l'Octroi de Toulouse" (marquage sur le plateau en cuivre). Il est daté "vers 1850" (expert Jean Claude DEY).

Bien cordialement.

Marc.

Bonsoir, les catalogues de ventes aux enchères ne sont pas la meilleure source pour une identification!

Bonjour Curly red ryder

Vous avez raison, mais quand on n'a rien d'autre comme élément d'identification c'est un point de départ. Comme une enquête de police, c'est un indice, voire une piste à creuser ou à écarter, faute de mieux.

Bien cordialement.

Marc.

Mortimer 67 a écrit:

Bonjour Curly red ryder

Vous avez raison, mais quand on n'a rien d'autre comme élément d'identification c'est un point de départ. Comme une enquête de police, c'est un indice, voire une piste à creuser ou à écarter, faute de mieux.

Bien cordialement.

Marc.

Bjr Marc,
Comme je sais que tu es allé visiter le Musée de Klingenthaln, tu aurais pu citer l'étiquette ce celui exposé : Mle 1837 d'administration.
Bien cordialement.
Jean

Bonjour
En voici un que j avais présente au conservateur du Musée de Klingenthaln.
je pensais au début a une dague de chasse au moment de l'achat
puis à un glaive raccourci après recherche
d après le conservateur il est possible que la taille fut déterminé au moment de la commande pour une personne de petite taille
long lame 37 cm

fabnatcyr a écrit:

Bonjour
En voici un que j avais présente au conservateur du Musée de Klingenthaln.
je pensais au début a une dague de chasse au moment de l'achat
puis à un glaive raccourci après recherche
d après le conservateur il est possible que la taille fut déterminé au moment de la commande pour une personne de petite taille
long lame 37 cm

Bonsoir,
Personnellement, je trouve ce que cette taille de lame est davantage en proportion de la monture. C'est une belle pièce avec les garnitures du fourreau terminées par un bourrelet comme sur le sabre d'artillerie à pied 1816.
CDT

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bonjour
je viens de tomber sur cela

Tribunusmilitum a écrit:

"P*S", c'est sans doute la ligne Paris-Saint-Germain, ouverte en 1837, même si l'on aurait plutôt attendu "P*St G". En tout cas, je ne vois pas d'autre possibilité dans les compagnies ou lignes de chemin de fer de l'époque.

Voir ici :
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Cordialement

bonjour

pour les lettres  P S


compagnie du chemin de fer Paris à Sceaux fondée en 1844 par Jean-Claude Arnoux pour disparaître en 1853.

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Merci fabnatcyr, cette compagnie Paris Sceaux me semble une bonne attribution pour ce glaive, du coup très rare !

Bonjour,

Inintéressante attribution et belle boucle au passage !
J'avoue avoir rarement vu passer ces glaives des services ferroviaires...

Bien cordialement.

Bonjour à tous

J'ai tout récemment contacté Monsieur ADOLF (président de l'Association pour la Sauvegarde du Klingenthal) au sujet de l'attribution de ce glaive particulier.
Il m'a fait la réponse suivante : "La dénomination "glaive d'administration" a été généralement adoptée et bien qu'il n'existe aucun document officiel l'attribution de ce glaive dans l'administration ne fait aucun doute.
Le raccourci de la désignation est un peu facile : "porté par les autorités administratives" serait plus juste, mais elles ne peuvent pas toutes être citées.
Les lames les plus précoces, qu'elles soient à deux tranchants ou à tranchant et dos, sont estampillées "Coulaux a & c" ce qui correspond à la période Coulaux ainé à partir de 1838, mais effectivement rien ne permet de justifier sa fabrication dès 1838, elle pourrait être 1840".

Concernant le glaive présenté par Cave canem (j'ai envoyé la photo du mien à Monsieur ADOLF) il m'indique : "Pour ce modèle il s'agit encore, très généralement d'un glaive d'administration. Pour son attribution rien de plus précis ne peut être dit puisque pour le moment il n'existe pas d'archive ou de description, ni d'état de production".

On reste un peu sur sa faim mais faute d'éléments d'archive concrets on ne peut pour l'instant aller plus loin dans nos recherches.

Mais avec le spot de fanatcyr concernant les lettres P & S on avance un peu. J'avais d'ailleurs présenté un glaive avec cette inscription il y a quelques temps, mais sans savoir à qui l'attribuer. Le voile du "mystère" se déchire.

Bien cordialement.

Marc.

bonjour
concernant les lettres P & S on avance un peu
bien on continue pour

vue sur le net

Un glaive similaire est présenté dans l'ouvrage "Histoire de la locomotion terrestre: les chemins de fer" de Charles Dollfus aux éditions Saint-George daté de 1935.

Différences sur mes exemplaires
Cheminot et administration
Garde
forme du manche
calotte du haut du manche
garniture de fourreau differentes

bonsoir
pour les miens
les lames sont toutes les 2 a doubles gouttières mais a marquage diffèrent
vu sur le net celui ci avec une forme de lame differente

CHAPE48 a écrit:

CAVE CANEM a écrit:

Je sais  bien que c'est la poignée de baïonnette-sabre de la  petite carabine, mais le glaive, pour qui ? Vente commerciale à l'export ?

Mystère et boule de gomme, dans la mesure où ce n'est pas une arme règlementaire mais du marché privé sans marquage identifiant. On peut donc, tout comme le glaive dit d'administration, l'affecter à n'importe qui  ou n'importe quel corps administratif : garde champêtre ou garde chasse.

bonsoir
vu ici
garde chasse ???
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Bonjour à tous,
Acheté aux puces samedi











C'est celui-ci qui serait plus difficile à attribuer à une administration en particulier ?
CDLT
MJR31

Bonjour,

De bien belles choses sur un thème peu courant, merci de nous les montrer

Bonjour major31

Vous avez fait une belle acquisition complète, avec un beau marquage de COULAUX qui selon le livre de M. ADOLF nous permettrait de dater l'arme : "à partir de 1871".
En effet pour l'instant on ne sait à quelle administration attribuer ce glaive, mais comme l'indique Monsieur ADOLF on devrait dire glaive "porté par les autorités administratives".

Bien cordialement.

Marc.

Bonjour, je retombe sur ce sujet après avoir rentré le week-end dernier un glaive avec les lettres P et S.
Les photos de fabnatcyr sont des photos de pièces de ma collection que j'avais posté il y a un moment sur un autre forum (le ceinturon et le glaive bien ouvrage avec la locomotive dans un ovale).

Après quelques recherches dans le livre de Dollfus sur les chemins de fer, il n'y a aucun élément qui permette d'attribuer sans doute possible ce glaive à la compagnie Paris Sceaux. Néanmoins, je ne vois pas d'autre attribution possible. Donc je penche pour cette hypothèse.

Il est bon de savoir également qu'en 1853 la compagnie ne disparaît pas, mais est prolongée et devient (ou est rachetée) la compagnie Paris Orléans.

Nico

Bonjour
Oui tres belle piece que tu as
Je cherche regulierement mais pas plus d info
On voit vraiment peut d exemplaire
Bonne journee

Effectivement, les exemplaires un peu plus courant sont ceux marqué Ouest et Est. Il existe le Nord aussi, j'en ai vu un exemplaire mais en trop mauvais état donc je suis passé à côté.

Pour moi c'est cool, ça agrandit mon thème

bonjour
et bien le nord jamais vu
mais bon l espoir fait vivre
mon exemplaire fut trouver par un ami a NANCY
a bientôt

bonjour
pour illustrer les données de Mortimer67

un ensemble que j'ai déjà présenté ceinturon /gousset/glaive des agent de l'OCTROI de TOULOUSE









salutation