Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854

Cathelineau a écrit:

nansouty a écrit:

Un sabre briquet dʼinfanterie modèle An IX de fabrication italienne vers 1801 1802 ??. Lame  marqué « bianchi ». Le talon porte les lettres en cursive « RI » pour république italienne. monture en laiton moulé avec 36 ou 37 hélices à la poignée.

Pour l'An IX il n'y a pas d'homogénéité dans le nombre de cordons entre manufactures.
Pour un article pour Traditions j'avais relevé  38 cordons pour Versailles, 36 pour Klingenthal, généralement 37 pour Barisoni et Landi.
Mais même chez un même fabricant il peut y avoir des variations.

Amicalement.

merci de cette précision qui confirme les comptages que j'avait fait.

Voici un An IX versaillais avec une usure atypique de la monture, peut-être due au frottement avec la douille d'une baïonnette très mal positionnée sur le baudrier:

Il est sympa celui ci, j'aime beaucoup la carte derrière aussi

Une autre pièce qui a un peu souffert, un briquet de 1813 (ici présenté avec un de ses frères) qui a visiblement été utilisé comme marteau...

Super post Nansouty ! Avec de belles pièces à l'appui.

Le sabre briquet servait aussi à régler les querelles entre individus voire entre compagnie... Ce qui pouvait laisser quelques grenadier ou voltigeurs sur le carreau...

Je regarderai ma collection pour voir si je peux compléter les année manquantes !

Il y avait d'ailleurs quelques bretteurs qui montaient des lames plus adaptées au duel sur les montures réglementaires...

Et puis, dès que le fusil n'est plus à portée de main, le briquet devient une seconde arme naturelle. Bourgogne met plusieurs fois la main au sabre dans ses mémoires.

Ces derniers temps j'ai une attirance toute particulière pour les briquets de fantaisie et ceux régimentés.

Bonsoir,
Merci pour ce post et toutes ces précisions
cdt
Fil

Merci de vos commentaires et contributions.
Je ne crois pas avoir déjà vu un briquet an IX ou an XI régimenté, du moins sous le premier empire.
Les 1790, oui, comme celui ci :

.39.2.G.6 pour 39e régiment de ligne, 2e bataillon, compagnie de grenadiers, n° d'arme 6.

Superbe ce marquage du 39e ! C'est en effet plus fréquent sur les 1767 et leurs variantes. Même s'il est très rare d'avoir plus qu'une lettre de compagnie et un numéro d'arme. Ce sont généralement les compagnies de grenadiers qui sont plus prolixes. Je ne connais d'ailleurs que deux exemples de régiments ayant précisé le numéro du régiment, le bataillon, la compagnie et le numéro d'arme sur la queue de calotte de ce modèle de sabre.  

Il y a des An XI régimentés sous le Premier Empire, notamment ceux des Grenadiers de la Vieille Garde durant les Cent Jours et ceux des Fusiliers de la Garde.
Voir: https://www.passionmilitaria.com/t117366-sabre-briquet-de-fusilier-de-la-garde-imperiale

Les compagnies d'élite du 59e de ligne ont également régimenté leurs An XI mais il est difficile de savoir si c'est Empire ou Restauration:


59 régiment de ligne, Grenadiers du 3e bataillon, arme n°10.

Cathelineau a écrit:

Superbe ce marquage du 39e ! C'est en effet plus fréquent sur les 1767 et leurs variantes. Même s'il est très rare d'avoir plus qu'une lettre de compagnie et un numéro d'arme. Ce sont généralement les compagnies de grenadiers qui sont plus prolixes. Je ne connais d'ailleurs que deux exemples de régiments ayant précisé le numéro du régiment, le bataillon, la compagnie et le numéro d'arme sur la queue de calotte de ce modèle de sabre.  

Il y a des An XI régimentés sous le Premier Empire, notamment ceux des Grenadiers de la Vieille Garde durant les Cent Jours et ceux des Fusiliers de la Garde.
Voir: https://www.passionmilitaria.com/t117366-sabre-briquet-de-fusilier-de-la-garde-imperiale

Les compagnies d'élite du 59e de ligne ont également régimenté leurs An XI mais il est difficile de savoir si c'est Empire ou Restauration:


59 régiment de ligne, Grenadiers du 3e bataillon, arme n°10.

D'accord pour la garde, mais la ligne là j'ai un doute.
Pour le mien arme N° 6 ou 5 ?

Pour la ligne je n'ai que cet exemple du 59e de ligne, mais qui a des chances d'être Restauration.
Les Voltigeurs de ce régiment firent de même.

Pour le tien je dirais n° 5.

Bonjour à tous,
Vous avez l'air d'être des experts de sabre briquet lol alors je voudrais vous poser une question, j'ai déjà entendu dire que certains de ces sabres auraient été utilisés en 14 18.
Serait ce une légende urbaine ou est ce que c'est véridique ?
Merci d'avance,
Guillaume

Bonjour,

Jamais entendu parlé de briquet au front durant la Première Guerre mondiale.
Mais si vous avez plus d'éléments ça m'intéresse.
J'ai par contre vu des sabres briquets transformés en couteaux (lame raccourcie, branche de garde coupée) présentés comme couteaux de tranchées. Mais ça reste à prouver...

Très cordialement.

J'ai juste entendu parler de cela après c'est vrai que rien ne le prouve ou n'infirme cela
Jai même déjà vu un glaive 1833 transfo poignard mais j'ai des doutes aussi sur authenticité...
Je n'ai pas la culture nécessaire pour lever les doutes malheureusement ^^

Bonsoir,

Superbe présentation de ces briquets ! C'est très intéressant, instructif, j'adore !

Nico

Bonjour,
Le post sur les sabres d'infanterie modèle 1767 arrive bientôt.
Pour vous faire patienter, voici ces 4 sabres briquet produits entre 1789 et 1809.

1-Sabre briquet dʼinfanterie du modèle 1767 ancien régime Louis XVI, garde à une branche et poignée en laiton, branche poinçonnée du B de F. Bisch, contrôleur de 1ère classe de 1783 à 1791, et du J couronné de De Juchereau, inspecteur de mars1787 à 1789 et sous directeur de 1790 à 1791; lame plate portant les mêmes poinçons, signée sur le dos: “Mfture Rale D'alsace” et gravée sur les deux faces d'une grenade enflammée, sur l'une, au-dessus, les deux: “L” entrelacés pour Louis XVI et, sur l'autre, l'inscription: “GRENADIER”; fourreau postérieur de cuir à deux garnitures en laiton avec chape à pontet et bouterolle à bouton.
2-Sabre briquet dʼinfanterie du modèle 1790. monture en laiton coulée d’un seul bloc à forte teneur en cuivre, production révolutionnaire. Calotte simple prolongée par une longue queue figurée. poignée à 21 cannelures en creux. croisière plate, réparée à l’artère de la poignée, terminée par un bouton, garde poinçonnée du coq (réception des montures en laiton entre1792 et 1798) et du fournisseur « Coulau », matriculée .39.2.G.5 pour 39e régiment de ligne, 2e bataillon, compagnie de grenadiers, n° d'arme 5. lame et fourreau du modèle 1767/70 ancien régime. Lame plate à dos carré de 595 mm de long, avec talon large de 34 mm, épais de 9,5 mm, poinçonnée du B de Bisch (contrôleur de 1ère classe à partir de 1783) et du J couronné du capitaine de Juchereau (inspecteur de 1787 à 1789, puis sous directeur de 1790 à 1791), dos avec les marquages de la Manufacture Royale d’Alsace, avec sur une face «Grenadier» (hauteur 10 mm, longueur 65 mm) et une grenade enflammée de 18 mm de diamètre et sur l’autre face une grenade enflammée identique et le monogramme du roi (L entrelacés).). Bon Fourreau d’époque en cuir de vache noirci, sans alaises, à 2 garnitures laiton fixées sur le cuir par quelques coups de poinçon : chape à fente horizontale avec une languette de buffle blanchi pour le port, découpée en demi cercle sur le cuir côté garde où sa longueur est de 55 mm (40mm côté contre garde). bouterolle à bouton longue de 89 mm dans l’axe, coupée droite sur le cuir. Le fourreau poinçonné à l’identique de la lame sur son cuir côté garde.
3-Sabre briquet dʼinfanterie modèle An IX Consulat. Lame plate, à dos carré marqué « Manufacture Nationale de Klingenthal couteaux frères entrepreneurs » (inscription retrouvée sur les armes fabriquées en 1803 et 1804u, de 586 mm de long. Le talon est large de 34 mm, épais de 9,5 mm, et porte le M surmonté d’une roue dentée de JJ Mouton, contrôleur de 1ère classe du 4 juillet 1798 à début mai 1805 et le B dans un cercle de SF Beaumaretz, inspecteur du 24 septembre 1803 au 6 juin 1807. monture en laiton moulé avec 33 cannelures à la poignée. quillon recourbé se terminant en trompette. La branche simple de garde comporte de bas en haut : le M surmonté d’une roue dentée de JJ Mouton et le B dans un cercle de SF Beaumaretz. Bon Fourreau d’époque en cuir de vache noirci, sans alaises, à 2 garnitures laiton fixées sur le cuir par quelques coups de poinçon : chape à fente horizontale avec une languette de buffle blanchi pour le port, découpée en demi cercle sur le cuir côté garde où sa longueur est de 55 mm (40mm côté contre garde). bouterolle à bouton coupée en accolade  sur le cuir. Le fourreau est en bon état, avec des coutures fatiguées côté contre garde. il est poinçonné B VI dans un ovale côté garde. cravate de laine jaune.
4-Sabre briquet dʼinfanterie modèle An XI fabriqué en 1809 à Versailles, 1er empire. Lame plate de 590 mm de long, à dos carré avec au dos « Manufacture Impériale du Klingenthal coulaux frères». au talon les poinçons du lieutenant colonel Claude Marion (M sous étoile dans un ovale), inspecteur du 12 décembre 1808 à 1811, et de JJ Mouton (M), contrôleur de 1ere classe de 1806 à février 1809. dont La branche de garde comporte le poinçon de Versailles et les poinçons de J. Cazamajou, réviseur de 1803 à août 1806 puis de janvier 1809 à septembre 1811 (JC dans un ovale) et de A. Chapelle, directeur de février 1805 à juillet 1809 (AC et C dans un ovale) .fourreau de cuir noir sans alèses avec deux garnitures laiton agrafées : chape à pontet médian, bouterolle longue à bouton.

nansouty a écrit:

Bonsoir Cathelineau
Quant au modèle 1816... existe t il vraiment ?
Amicalement

Bjr,
Je suis arrivé par hasard sur ce post que j'ai pris du plaisir à lire car il est fondé sur des exemples non contestables. En revanche, je suis étonné qu'en tant de collectionneur de briquet vous ne vous soyez pas intéressé à l'évolution du briquet à partir de la Restauration. Car des briquets du Mle 1816 on en trouve, je l'ai déjà démontré dans mon livre sur la Restauration et surtout j'ai produit les planches officielles disponible au SHD de Châtellerault dont celle approuvant le Mle le 23 juin 1818 signée par le Ministre de la guerre!!!! Il semble que je sois le premier à avoir fait le déplacement à Châtellerault pendant 2 jours pour rechercher tous les documents officiels DISPONIBLES, car beaucoup ont disparu sur les sabres français, et à m'en servir.
Etrangement, les briquets primitifs/anciens que vous montrez ne sont pas particulièrement rares, on le voit bien avec tout ce qui passe en ventes aux enchères et tous ceux évoqués ou montrés par les membres du forum. En revanche personne, pas même moi, n'est en mesure de montrer les briquets tardifs du Mle 1854 et ceux marqués selon les dispositions prévalant à compter du 01/01/1856.
J'ai déjà lancé le challenge, mais personne n'y a répondu!
CDT
PS: il faut dire que ce n'est pas avec les descriptifs de sabres fait par un expert bien connu GB dans les ventes : "sabre dit briquet " et c'est tout, que l'on peut détecter la perle rare depuis le trou du cul de la France .

Bonjour Chape48. Un grand merci pour vos commentaires constructifs. J'avoue manquer de documentation et d'exemples sur les modèle 1816 et 1854. Si vous pouviez enrichir ce post sur ces modèles tardifs, ce serait vraiment super. Cordialement.

CHAPE48 a écrit:

nansouty a écrit:

Bonsoir Cathelineau
Quant au modèle 1816... existe t il vraiment ?
Amicalement

Bjr,
Je suis arrivé par hasard sur ce post que j'ai pris du plaisir à lire car il est fondé sur des exemples non contestables. En revanche, je suis étonné qu'en tant de collectionneur de briquet vous ne vous soyez pas intéressé à l'évolution du briquet  à partir de la Restauration. Car des briquets du Mle 1816 on en trouve, je l'ai déjà démontré dans mon livre sur la Restauration et surtout j'ai produit les planches officielles disponible au SHD de Châtellerault dont celle approuvant le Mle  le 23 juin 1818 signée par le Ministre de la guerre!!!! Il semble que je sois le premier à avoir fait le déplacement à Châtellerault pendant 2 jours pour rechercher tous les documents officiels DISPONIBLES, car beaucoup ont disparu sur les sabres français, et à m'en servir.
Etrangement, les briquets primitifs/anciens que vous montrez ne sont pas particulièrement rares, on le voit bien avec tout ce qui passe en ventes aux enchères et tous ceux évoqués ou montrés par les membres du forum. En revanche personne, pas même moi, n'est en mesure de montrer les briquets tardifs du Mle 1854 et ceux marqués selon les dispositions prévalant à compter du 01/01/1856.
J'ai déjà lancé le challenge, mais personne n'y a répondu!
CDT
PS: il faut dire que ce n'est pas avec les descriptifs de sabres fait par un expert bien connu GB dans les ventes : "sabre dit briquet " et c'est tout, que l'on peut détecter la perle rare depuis le trou du cul de la France .

D'où le tube de Patrick Bruel "Alors regarde"

nansouty a écrit:

Bonjour Chape48. Un grand merci pour vos commentaires constructifs. J'avoue manquer de documentation et d'exemples sur les modèle 1816 et 1854. Si vous pouviez enrichir ce post sur ces modèles tardifs, ce serait vraiment super. Cordialement.

Bsr Nansouty,
En premier voici la planche du mle 1816 "sabre d'infanterie" signée par le Ministre de la Guerre   23/ 06 /1818. Ce sabre avait été préalablement défini le 20/07/1817 par les  3 membres d'une commission chargée  de la rédaction des tables des armes portatives. Je ne joins pas la planche non validée par le Ministre.




voici la planche du Mle 1816 en vigueur le 1er mars 1854



Voici à quoi ressemble la table des dimensions du 1816Mle 1854, toutefois j'ai mal photographié cette table avec l'appareil imposé par le SHD , les cotes situées à droite ont toutes été oubliées!

quelques pages sur les 11  qui composent cette table très détaillée:





Je crois que Cathelineau doit aller un jour prochain au SHD de Châtellerault. S'il veut bien, mieux photographier cette table, je lui indiquerai la boite d'archive à demander.
Cordialement

Un grand merci Chape48 pour ce message qui prolonge le sujet au delà de 1816 jusqu'au second empire. Les archives de Châtellerault sont une mine d'or, encore faut il l'exploiter !

Bonjour,

Dans son Aide-mémoire à l'usage des officiers d'artillerie de France attachés au service de terre, 4e édition, Paris, Magimel, 1809, t. 2, p. 610, le général Gassendi écrit au sujet du briquet de l'an XI : "La poignée a 21 cannelures, précédemment en avait 28, mais la poignée était mal en main. On a grossi aussi son bout vers le pommeau". Le même Gassendi écrit la même chose en 1819, en précisant cette fois que ce changement a eu lieu en 1811. Connaissez-vous ce briquet à 21 cannelures ? Il semble qu'on en compte généralement 28 sur les briquets de l'an XI. Les ordres du Comité de l'artillerie seraient-ils restés sans effet ?

Autre point : on attribue généralement les fourreaux dont la chape est à bouton à la garde nationale. Sur quoi se fonde-t-on pour l'affirmer ?

Cordialement

Bonsoir,

Le sabre modèle an XI à 21 cannelures est aussi célèbre que le monstre du loch Ness : tout le monde en parle mais personne ne l'a vu !!!!

Depuis des générations les propos du Général Gassendi sont rapportés par les plus grands auteurs (Bottet, Ariès, Pétard, Lhoste, ...) mais à ce jour aucune trace ! Il ne reste qu'Ondry pour tordre le cou à ce sabre et cette légende !!! (il faudra bien qu'il s'y colle sur le Premier Empire ...      )

Bien cordialement

Crabro0 a écrit:

Bonsoir,

Le sabre modèle an XI à 21 cannelures est aussi célèbre que le monstre du loch Ness : tout le monde en parle mais personne ne l'a vu !!!!

Depuis des générations les propos du Général Gassendi sont rapportés par les plus grands auteurs (Bottet, Ariès, Pétard, Lhoste, ...) mais à ce jour aucune trace ! Il ne reste qu'Ondry pour tordre le cou à ce sabre et cette légende !!! (il faudra bien qu'il s'y colle sur le Premier Empire ...      )

Bien cordialement

Bonjour,

Michel Pétard n'écrit pas du tout cela.
Pour lui tous les briquets français à partir du modèle de l'An XIII (il appelle An XIII celui qu'on appelle généralement An XI, et selon lui l'An XI n'est qu'une version courte de l'An IX) ont 28 cordons.

Gassendi commet une erreur. Le sabre décrit a 28 cordons. Par contre il y a bien moins de cordons que sur le modèle précédent, l'An IX, qui en avait entre 36 et 38 selon les manufactures.

Bien cordialement.

Merci de ces promptes réponses.

Ce qui est étonnant, c'est que Gassendi commette cette erreur au moins deux fois (1809, 1819), et qu'il la commette en dépit de la place qui est la sienne. Je me demande s'il ne s'agit pas plutôt d'une directive effectivement donnée par le Comité de l'artillerie, mais non suivie d'application, ou d'un simple projet resté sans lendemain à l'insu de Gassendi.

Autre point, toujours sur les briquets de la ligne : on attribue généralement les fourreaux dont la chape est à bouton à la garde nationale. Sur quoi se fonde-t-on pour l'affirmer ?

Cordialement

Bonjour,

Je doute qu'il se soit trompé deux fois, je dirai plutôt que ça n'a tracassé personne et que l'édition de 1819 est en partie un "copié / collé" de l'édition de 1809.
Généralement ce passage est utilisé pour justifier que le briquet modèle 1816 ait eu 21 cordons, ce qui est faux.

Quant aux chapes de briquet, elles sont à pontet (médian ou haut selon les périodes) sur les modèles réglementaires. Par contre elles peuvent être à pontet, à bouton ou à crochet sur les modèles du commerce. Or pour la période Premier Empire / Monarchie de Juillet, l'armée de ligne n'utilise théoriquement pas de sabres-briquets du commerce. Pour la période Louis XVI / Première République c'est moins vrai car on a des briquets du commerce, voire de fantaisie, qui passent dans l'armée du fait des réquisitions de tout types d'armes et de l'envoi à l'armée de volontaires issus de la Garde nationale.
Mais pour en revenir aux derniers modèles, An XI et 1816, oui une chape à bouton exclue l'armée de ligne. Mais il ne garantit par pour autant la Garde nationale, il y a aussi les gardes champêtres, il peut y avoir  des gardes particuliers, etc.

Au sujet justement des briquets de fantaisie, je vous annonce la sortie dans la dernière Gazette des Armes d'un article sur un sabre-briquet de Garde maritime du Service des Pêches, un modèle de l'industrie privée que vous ne trouverez dans aucune étude antérieure:


PACAUD Fabien, « Un sabre de Garde maritime du Service des Pêches (2e tiers du XIXe siècle) », Gazette des Armes, n°528, mars 2020.

Bien cordialement.

Merci vivement de toutes ces informations.

Bonjour,

Je pensais avoir quelques connaissance sur le sujet et... j'ai appris deux trois choses bien intéressantes ... Un grand merci.

Cathelineau a écrit:

Bonjour,

Je doute qu'il se soit trompé deux fois, je dirai plutôt que ça n'a tracassé personne et que l'édition de 1819 est en partie un "copié / collé" de l'édition de 1809.
Généralement ce passage est utilisé pour justifier que le briquet modèle 1816 ait eu 21 cordons, ce qui est faux.

Quant aux chapes de briquet, elles sont à pontet (médian ou haut selon les périodes) sur les modèles réglementaires. Par contre elles peuvent être à pontet, à bouton ou à crochet sur les modèles du commerce. Or pour la période Premier Empire / Monarchie de Juillet, l'armée de ligne n'utilise théoriquement pas de sabres-briquets du commerce. Pour la période Louis XVI / Première République c'est moins vrai car on a des briquets du commerce, voire de fantaisie, qui passent dans l'armée du fait des réquisitions de tout types d'armes et de l'envoi à l'armée de volontaires issus de la Garde nationale.
Mais pour en revenir aux derniers modèles, An XI et 1816, oui une chape à bouton exclue l'armée de ligne. Mais il ne garantit par pour autant la Garde nationale, il y a aussi les gardes champêtres, il peut y avoir  des gardes particuliers, etc.

Au sujet justement des briquets de fantaisie, je vous annonce la sortie dans la dernière Gazette des Armes d'un article sur un sabre-briquet de Garde maritime du Service des Pêches, un modèle de l'industrie privée que vous ne trouverez dans aucune étude antérieure.

Bien cordialement.

Bjr,
Cathelineau a bien répondu à la question posée, différenciant le briquet règlementaire de celui "fantaisie" allégé de la GN et d'autres emplois. J'invite tous les amateurs de ce modèle de sabre à acheter la Gazette de mars 2020 dans laquelle figure cet excellent article très bien documenté et mis en situation historique sur le très rare briquet  du service des pêches.
Cet avis me redonne l'opportunité de rappeler que j'ai déjà fait appel à la communauté des amateurs d'armes blanches pour avoir une, voire des photos, du rare sabre d'infanterie Mle 1816 en usage sous le II Empire dont le marquage règlementaire à compter du 1er janvier 1856 est figuré ci-dessous. Merci d'avance. CDT

Bonjour CHAPE48,

Je fais toutes les bourses aux armes de ma région et à ce jour, rien ! Je n'ai toujours pas rencontré ce sabre avec cette inscription. Dès la fin du confinement, je reprends la quête de ce Graal !

Bien cordialement