Sabre fantaisie type "Armée d'Afrique"

Bonjour


Entré tout récemment ce sympathique sabre du fourbisseur G. BARRE à Paris. S’agissant d’un sabre fantaisie, Il est toujours délicat de déterminer avec certitude son affectation et sa période de production. On peut cependant tenter de le faire en l’observant de plus près.

Nous avons donc un sabre présentant des caractéristiques particulières.

La plus spectaculaire est constituée par la monture. Du type « à la Nancy », elle est en acier recouvert d’origine par une belle couche de dorure qui malgré l’usure inévitable, garde une belle homogénéité et donne à l’arme cet aspect original. Les branches de garde comportent les cordons en relief qui suggèrent l’appartenance à l’armée d’Afrique. La monture « à la Nancy » désignant ce sabre plus volontiers vers un officier d’infanterie (d’après des posts précédents notamment de l’ami Jean).

La lame est de section lenticulaire. Elle mesure 875 mm pour une largeur au talon de 29 mm. Elle comporte 1 gouttière inversée par face d’une longueur de 69 mm pour une largeur de 7 mm. C’est donc une lame bien étoffée qui sera reprise, sur le modèle 1882 ultérieur, avec des dimensions plus réduites .

On peut raisonnablement déduire qu’il s’agit bien d’un sabre « pour l’armée d’Afrique », à destination d’un officier pour troupes à pied et dont la construction par les Ets Barre à Paris se situe dans la fourchette 1870/1885. Cette datation demande à être confirmée ou non par les spécialistes (petit appel du pied !). Le fait que le fourreau ne comporte qu’un seul anneau a déjà été débattu récemment sur le forum ; les deux explications retenues sont, le retrait volontaire du deuxième anneau en application du règlement ou sa perte accidentelle lors d’un démontage. Je n’ai pas réussi à voir une éventuelle trace résiduelle de l’ancienne présence du deuxième anneau.

Dernier indice pour la datation, la mode des sabres à monture fer, genre Armée d’Afrique, s’est quasiment terminée avec l’arrivée du sabre modèle 1882 (cf. Chape 48).
Pour illustrer l’extrême variété de ces sabres type « Armée d’Afrique », j’ai présenté le petit dernier (c’est impropre puisqu’en fait c’est le plus grand des trois !) avec ses deux « frères »qui dormaient déjà au râtelier en l’attendant.

Très cordialement

Bonjour,

C'est fou la variété du 1882, entre les classiques plus ou moins décorés, avec parfois des têtes de lions, ceux à la Nancy, les Dérués, ceux de l'armée d'Afrique et la multitude de variété pour chacun d'eux. Ce peut-être un thème de collection à part entière.

Ces 3 la sont très beau et le petit dernier avec sa calotte longue qui rappelle les modèles antérieur (1854 par exemple). (par contre le fourreau sur certaine photos est à l'envers)

J'aime beaucoup, par contre je ne pense pas que la "mode" des gardes de fer ai pris fin avec le 1882, même si elle a diminuée les "nouveaux" matériaux employés étant de nature à demander moins d'entretien. Mais les troupes d'Afrique restèrent longtemps attachées à se différencier et même de nos jours avec les troupes dites "colo" ou infanterie de marine qui gardent des attributs particulier en dépit des règlements.

Salut GWAL

Merci pour ton intérêt. Si l'on ne prenait que les 1882 lambda, tels qu'on en trouve à profusion, on ne pourrait pas épuiser les variantes et c'est vrai que c'est un thème à lui seul.
Pour la question de la mode, je n'ai pas assez de connaissances pour étayer cette assertion mais je la teins de notre référence "Chape 48" qui sous réserve que j'ai bien lu, le signale dans un post récent.
Pour le fourreau à l'envers, bien vu; il faut dire que les multiples séances photos occasionnent parfois des remises au fourreau "sauvages".
Cordialement

Bonjour Aubrac, je vous félicite pour vos magnifiques sabres, notamment celui avec la poignée en os ou ivoire, il est juste splendide! J’ai un modèle de G.barre, si je me rappelle bien (mais je ne suis pas chez moi donc je n’ai pas ma doc sous les yeux) que l’on peut avoir une petite idée de sa datation par rapport à la forme du marquage. Il me semble qu’une écriture longitudinale est signe d’un modèle plus ancien et dans un ovale plus récent. Mais cela reste à confirmer car je ne fais appel qu’à ma mémoire. Bien cordialement

Bonjour à tous et félicitations, cher Aubrac, pour cette nouvelle et superbe acquisition.

Toutefois, et sauf ton respect, la lame me paraît bien longue pour avoir appartenu à un fantassin, sauf à ce que ce dernier fût vraiment très grand ; notre homme me paraît plutôt avoir été officier de chasseurs d'Afrique ou de Spahis........

Bonjour,

si je lis les différents articles on parle toujours de montures en acier, donc couleur argent, pour les sabres des troupes d'Afrique.
Ici on voit bien que la monture a été doré. Donc si on regards la taille de la lame est-ce qu'on peut conclure qu'il s'agit d'un sabre d'un officier de la cavalerie en AFN?

Bonjour,

Attention aux tailles les chasseurs d'Afrique comme les spahis n'étaient pas bien grands. Il faut se tourner vers les Dragons et Cuirassiers pour avoir des tailles supérieurs à 1,72 et 1.80. Par contre on ne trouve pas cette distinction dans les troupes d'infanterie en général.

Aussi l'assertion selon laquelle un grande lame est une lame de cavalier est fausse, sauf bien entendu a avoir devant les yeux un sabre dédié à la cavalerie.

Bonsoir et merci à vous tous Messieurs

Mon cher Marne, comme je le disais au début de la présentation, ces sabres ne sont souvent pas faciles à affecter (officier à pied ou cavalier) et il se peut bien effectivement que cette taille respectable désigne un cavalier comme propriétaire. Et pour tenter de répondre à "conscrit", ta piste est aussi pertinente qu'une autre. Je suis(très) loin d'avoir tout vu mais c'est réellement la première fois que je vois une telle monture en acier doré sur ce type de sabre. D'ailleurs, lorsque je l'ai aperçu (de loin), j'ai cru qu'elle était en laiton. Reste que je suppose cet habillage peu courant, ce qui fait tout le charme du sabre.
Pour "phyllos": c'est bien de l'ivoire sur le sabre du milieu (pas vraiment courant non plus). Celui de droite, outre sa belle poignée en peau de roussette, comporte une dédicace datée de 1863. Les deux ont fait l'objet de présentation sur le forum....Il y a quelques temps.
Je suis très volontiers preneur de toute information concernant la concordance entre date et graphisme de la raison sociale du fourbisseur; j'espère que tu retrouveras tes "tablettes" à ce sujet. Merci en tous cas.

Une dernière précision: cette belle dorure interdit toute velléité de nettoyage sous peine de la faire disparaitre. Donc, le sabre ne sera jamais "flamboyant" mais il continuera d'afficher son âge et son service sans complexe pour le plus grand plaisir des yeux et la satisfaction de celui qui le récupèrera un jour.

Très cordialement

Bonsoir,petite question...quelle est l'origine ou la cause d'un sabre dit "à la Nancy"?

Bonjour Leomont

Si ta question est de déterminer ce que le collectionneur appelle une monture "à la Nancy", l'illustration en est donnée par la photo 7. Pour simplifier, c'est une monture dont la garde est constituée par une branche principale et trois branches secondaires; la contre garde d'une branche et d'une demie branche.

Si ta question est de connaitre l'origine "historique" de cette appellation, je l'ignore. Peut-être qu'un érudit nous donnera la clé de l'énigme.
Cordialement

Bonjour,

Ce serait une bonne chose de réaliser un poste sur ce sujet, Derué, Préval, Armée d'Afrique, Nancy etc ... pour en avoir une large palette et aider l'identification.

Bonjour Gwal

Pourquoi pas? la difficulté, je crois, consiste à déterminer ce qui devrait y figurer. Trop peu, l'intérêt est forcément limité et trop large équivaudrait à réécrire les bouquins déjà existants...Pas si simple!

Peut -être un moyen terme qui illustrerait et expliquerait sommairement les types les plus fréquemment rencontrés. Pour les autres, ben, le forum (entre autres) est là pour en débattre.

Cordialement

Bonjour Aubrac, oui je me rappelle de ce post et de la belle photo avec le Nimcha! Concernant G Barre, j’ai regardé un peu ce que j’avais et j’ai trouvé ceci dans le premier livre de Jean Ondry
Et ceci dans « Armes blanches » de J.Lhoste et JJ Buigne

Mais j’imagine que vous avez déjà ces ouvrages. Sur le site on apprend qu’il fut en activité de 1873 à 1910 (ensuite G Barré Fils ou  F.Barre), cela nous donne une première fourchette. Sur le mien (fantaisie d’un officier d’état major 1855 ou d’officier de cavalerie, je ne le saurai jamais..) il a un marquage ovale, un fourreau nickelé à un anneau et une lame de 98cm ( très imposant mais on se rend vite compte que la qualité n’est pas celle de chatellerault!)
Je le pense donc d’après 1882 et en observant le vôtre j’ai l’impression que le fourreau est également nickelé. J’imagine donc que ces deux sabres ont dû être fabriqués à partir de cette période et sous cette configuration (fourreau nickelé, 1 anneau), ce qui réduirait la fourchette entre 1882 et 1910. On pourrait encore la réduire si la forme du logo était un critère de datation mais malheureusement je n’ai pas retrouvé où j’avais lu cela.. j’ai voulu tenter de retrouver sur le net des exemples de modèles fantaisies de 1896 ( puisqu’ils devaient être fabriqués postérieurement à l’apparition du modèle réglementaire) et je suis tombé sur le vôtre!!

Ainsi qu’un autre sur le forum
Et un vendu par B Malvaux
On voit donc que les deux types de logos sont encore présents à la fin du 19e ou début 20e. Je me demande donc si ce critère est à prendre en compte. Mais sûrement que d’autres membres pourront nous en apprendre davantage. Bien cordialement

Et une monture de type « derué » de G Barre trouvé sur un site de vente

Bonjour Aubrac,oui ma question concerne l 'origine historique.Cordialement.Merci pour ce sujet intéréssant.

Re

@ Leomont : Je me doutais bien que ta question concernait le pourquoi de cette appellation. Attendons un sachant.....avec un espoir raisonnable!

@ Phyllos: Bien vu, le fourreau est nickelé, ce qui, associé à l'absence apparente de trace d'un deuxième anneau (bien que ce point ne soit pas déterminant), semble accréditer la fourchette de date de fabrication que tu avances, soit après 1882 et avant la fin du siècle (pour tenir compte de logo d'où le fils est absent. Cela reste évidemment sans certitude absolue mais je crois qu'on n'est pas loin du compte. Je te renouvelle mes remerciements pour avoir "gratté" ta doc pour faire avancer le "schimblick".

Très cordialement

AUBRAC a écrit:

Re

@ Leomont : Je me doutais bien que ta question concernait le pourquoi de cette appellation. Attendons un sachant.....avec un espoir raisonnable!
Très cordialement

Bjr Gérard,
Je ne sais d'où vient l'appellation "monture à la Nancy " . La 1ere fois que j'ai vu évoquer ce terme c'était dans un ancien article de la Gazette des Armes (si je me souviens bien) par Maryse Raso (DCD) sur le sabre d'officier d'infanterie du Mle 1882, sans qu'elle détaille les caractéristiques de la monture. Il a fallu que j'attende d'avoir acheté un catalogue de Balp de l'année 1930 pour voir citer le terme, tout comme celui de monture à la Saumur avec 4 branches latérales coté extérieur au lieu de 3 avec toujours la branche et demi du coté intérieur. Comme Saumur faisait référence à la cavalerie j'ai pensé que Nancy était réservé à l'infanterie. J'ai fait des recherches vaines sur internet afin de savoir s'il y avait eu une école pour l'infanterie à Nancy. Donc, jusqu'à présent, la seule référence à ce terme c'est le catalogue de BALP. J'ai un catalogue de Barré et de Bidal qui n'en parlent pas. C'est peut-être une appellation spécifique à Balp.
Bien cordialement.
Jean

Merci CHAPE 48,vos suppositions seraient logiques pour l'arme du sabre,comme vous j 'ai cherché vainement l'origine de cette appellation,tombant immanquablement sur des sites marchands qui n 'apprennent rien.Cordialement.

Bonjour Jean

Merci pour ces précisions; nous voilà au moins informés d'une source (Balp) qui a défaut de justifier d'une explication "historique" de cette appellation est un point d'ancrage qui peut l' accréditer auprès des collectionneurs. L'essentiel, au fond, c'est que ces derniers sachent précisément de quoi l'on parle lorsque cette expression est employée.

Parce que plusieurs points restent flous (datation, affectation). Je me permet de solliciter ton avis sur ce sabre et notamment sur cette intéressante monture dorée

Au plaisir de te lire Gérard

AUBRAC a écrit:

Bonjour


Entré tout récemment ce sympathique sabre du fourbisseur G. BARRE à Paris.  S’agissant d’un sabre fantaisie, Il est toujours délicat de déterminer avec certitude son affectation et  sa période de production. On peut cependant tenter de le faire en l’observant de plus près.

Nous avons donc un sabre présentant des caractéristiques particulières.

La plus spectaculaire est constituée par la monture. Du type « à la Nancy », elle est en acier recouvert d’origine par une belle couche de dorure qui malgré l’usure inévitable, garde une belle homogénéité et donne à  l’arme cet aspect original. Les branches de garde comportent les cordons en relief qui suggèrent l’appartenance à l’armée d’Afrique. La monture « à la Nancy » désignant ce sabre plus volontiers vers un officier d’infanterie (d’après des posts précédents notamment de l’ami Jean).

On peut raisonnablement déduire qu’il s’agit bien d’un sabre « pour l’armée d’Afrique », à destination d’un officier pour troupes à pied et dont la construction par les Ets Barre à Paris se situe dans la fourchette 1870/1885. Cette datation demande à être confirmée ou non par les spécialistes (petit appel du pied !). Le fait que le fourreau ne comporte qu’un seul anneau  a déjà été débattu récemment sur le forum ; les deux explications retenues sont, le retrait volontaire du deuxième anneau en application du règlement ou sa perte accidentelle lors d’un démontage.  Je n’ai pas réussi à voir une éventuelle trace résiduelle de l’ancienne présence du deuxième anneau.
Très cordialement


 

Bjr Gérard,
C'est un beau sabre que tu as là et je pense assez rare. En effet,  je n'ai jamais rencontré de sabre à monture en acier recouverte de dorure. Il s'agit vraisemblablement d'un sabre pour un officier qui a voulu respecter le règlement tel qu'il a été rappelé  par le bulletin militaire de janvier 1876 (page 125 du T2 1831-1870) "un sabre à poignée d'acier au lieu du sabre règlementaire à poignée dorée, ce qui constitue une infraction à la tenue".
Cette monture est la n° 43 des  "sabres de fantaisie" du catalogue, non daté, de Gustave Barré et Fils.


Ce catalogue ne montre que les montures sans lame, ni description, je ne peux donc dire  la finition de base était  dorée  ou s'il y avait d'autres possibilités de variantes.
Bien cordialement.
Jean

Bonsoir Jean

Merci pour cet avis fort intéressant et la localisation du modèle dans le catalogue. Amicalement

Gérard

Bonsoir Aubrac, pourrais-je poser une petite question à la suite de votre post? Car bien qu’elle soit sur le même thème, elle ne concerne pas directement votre sabre. J’avais exposé mon dilemme dans mon premier message sur le forum mais celui-ci a été bloqué car je pense que le modérateur n’avait pas dû s’apercevoir de mon acceptation du règlement et je ne veux pas « polluer » votre post sans votre accord. Bien cordialement

Bonjour Phyllos

Aucun souci en ce qui me concerne pour poser ta question. Cordialement

Bonjour, je vous remercie vivement Aubrac! Alors voilà je suis collectionneur néophyte (depuis trois ans environ), je suis donc loin de tout savoir mais j’apprends petit à petit et c’est d’ailleurs le plus intéressant. Je trouve très beau les sabres du type « armée d’Afrique » et relativement différents des autres modèles de cette époque. Je regardais donc les différents exemplaires qui pouvaient passer en vente, en envisageant un potentiel achat si j’en trouvais un dans un état correct et surtout pour un prix correct. Je suis tombé sur celui-là qui me paraissait dans les critères (si on peut parler de critère pour un non réglementaire)

En général je suis plutôt méfiant par rapport aux descriptions des experts ou commissaire-priseurs mais pour cette vente il me semble qu’ils étaient connus et reconnus. Je me suis malgré tout porté acquéreur mais je ne suis pas sûr de mon jugement et vu que je ne l’ai pas encore reçu je ne peux pas savoir s’il y a des détails qui leur ont permis de déterminer une origine anglaise. Si vous avez une petite idée, ou un autre membre du forum, n’hésitez surtout pas car soit mon pressentiment était bon soit je suis l’heureux nouveau propriétaire d’un sabre totalement hors thème pour moi! Bien cordialement

Re

Difficile de se prononcer sur ces seules photos mais déjà la lame apparemment de section lenticulaire, ne semble guère dans le style britannique. Il est je crois indispensable d'avoir d'autres photos et peut-être des poinçons ou marquages pour que les spécialistes du forum te donnent un avis plus sérieux que le mien. Quoi qu'il en soit, ce sabre est vraiment sympa avec sa belle poignée et son marquage comtal. Je pense que tu n'auras aucun regret à avoir, bien au contraire Cordialement

Re, tu as tout à fait raison, avec deux photos il est difficile de se rendre compte, d’ailleurs je ne connais même pas ses dimensions.. il sera plus facile de se prononcer lorsque je l’aurais reçu. Je te remercie et je te souhaite une bonne fin de soirée cordialement

Bonjour Phyllo

Curieux de le voir plus en détail lorsque tu l'auras reçu. Cordialement

Bonjour Aubrac, bien sûr je n’hésiterai pas dès réception, néanmoins cela risque de prendre un peu de temps car j’espérais qu’un ami sur Paris puisse aller le récupérer, mais j’ai bien compris qu’entre ses contraintes professionnelles et familiales, cela l’embêter fortement de faire un détour. Ça se comprend, se balader avec cela dans le métro ou à vélo, c’est pas l’idéal! bien cordialement