Sabre d'infanterie fantaisie type 1855

Bonjour

Puces dominicales vauclusiennes. Un brave monsieur déballe un sabre bien sale (jus) que j’identifie (de loin) comme un modèle infanterie 1845 ou plus exactement 1855 (fourreau métallique). Bien failli passer mon chemin tant le modèle est courant…Et puis la curiosité (qui n’est pas toujours un vilain défaut) m’a conduit à le « ramasser » pour l’examiner de plus près. D’entrée, il me semble assez lourd.

Bon, il est apparemment complet sous sa crasse, le filigrane est là. Le décor du plateau est de belle facture, les motifs finement ciselés (un bon point !)

Première constatation (intéressante), il est matriculé à l’endroit habituel sur le rebord intérieur du contre plateau 15056 S, (tiens, que signifie ce S)…Bizarre !

Deuxième remarque : Le même numéro 15056 S est frappé sur le fourreau, non pas sur le bracelet comme c’est l’habitude, mais sur le bourrelet de la cuvette de chape…Bizarre again !

Je sors le sabre du fourreau….La lame est magnifique (je sais déjà que je vais le prendre rien que pour elle). Elle ne se termine pas par la queue de carpe habituelle, la largeur est constante, la pointe très étoffée est particulièrement remarquable. Pas de doute, ce n’est pas un sabre d’apparat mais bel et bien une arme opérationnelle qui plus est, de construction soignée.

Sur le dessus de la lame (dos carré). Simplement 2 lettres (en capitales d’imprimerie) MP

Il s’agit donc d’un sabre fantaisie d’un fourbisseur quelconque, sans doute ce fameux MP que je n’ai pas réussi à identifier.
Ainsi donc, un modèle fantaisie pourrait être matriculé ? Les spécialistes m’éclaireront sans doute à ce sujet.

Fiche signalétique

Sabre fantaisie d’infanterie (certainement adjudant) de type 1855 avec fourreau métallique à 1 seul anneau. (modifié en 1883 ou fabrication à un seul anneau après cette date ?)
Sabre et fourreau au même numéro : 15056 S
Dos de lame marqué MP
Poignée en corne noire
Longueur totale (avec fourreau) = 942 mm
Longueur
totale du sabre seul= 910 mm
Longueur lame = 765 mm
Largeur lame au talon = 29 mm
Epaisseur lame au talon = 8 mm
Poids total = environ 1,620 Kg
Poids sabre seul = environ 1,040 kg

Après un nettoyage sommaire, place aux photos

Bonjour

Je pense qu'à l'origine c'est un 1845 d'officier et que le fourreau a été changé. J'ai le même type de lame sur un 1845 d'origine fourreau en cuir.

Il est très beau, la dorures est encore très présente, ou c'est le poli du laiton ?

Bonjour,

Achat sympathique, et qui diffère un peu des modèles classiques, effectivement.

J'ai eu entre les mains, pour le remettre en état, il y a quelques années, un sabre modèle 1845, sans fourreau, avec une lame simplifiée, et plus droite que celle du modèle réglementaire.
Pour moi, il s'agissait d'un sabre modèle 1845 (ou1855) d'officier subalterne d'infanterie fabriqué dans l'urgence, soit pendant le conflit de 1870, soit juste après, pour réarmer les officiers.
Coquille de piètre qualité, et lame simplifiée, sans marquages.
Il portait, sur la coquille, sous la cravate 3 points, signe de son utilisation chez un costumier de théâtre, après sa vie militaire (s'il en avait eu une).

J'en ai gardé quelques photos.
Il est ici comparé à un modèle 1845 de chez Manceaux (présenté en détail sur ce post: https://www.passionmilitaria.com/t145758-sabres-d-officier-d-infanterie-modeles-1845-et-1845-55 )

il s'agit du modèle de gauche:




modèle du bas:









Comparaison des coquilles (le Manceaux est sur la 2e photo):




Après nettoyage:





Ici, la qualité assez pauvre du sabre plaide bien pour un sabre fabriqué dans l'urgence.
Pas de marquages réglementaires, donc d'un fourbisseur pour un achat personnel.
Contrairement au vôtre qui paraît de bien meilleure qualité (lame et monture).




Toujours avec ce type de lame, il y a quelques années aussi, j'en avais acheté un autre, présenté aussi comme une fabrication de la guerre de 1870 mais avec des marquages intéressants: un marquage JJJJJ identique sur le dos de la lame et l'entrée du fourreau.







Pour la petite histoire, je n'ai pas gardé ce sabre, présenté comme "Sabre définitif dans une collection" par son vendeur, car il avait été démonté et remonté: rivure mal faite, filigrane pas assez serré, traces de papier de verre sur l'ensemble du fourreau, corne de la poignée fendue,...
Bref une restauration ni faite, ni a faire, et sabre vendu bien cher par rapport à son état réel. Et surtout annoncé "dans son état d'origine"...

Bonsoir à tous

Merci pour votre intérêt.

Avec ce type de sabre, sauf à constater des traces évidentes de dorure, il est souvent difficile de déterminer s'il s'agit d'un "adjudant" ou d'un "officier subalterne". A fortiori si comme ici, on a affaire à un sabre fantaisie où les repères habituels sont bousculés ou n'existent carrément pas. Ce que l'on aperçoit est bien le poli du laiton et pas de la dorure.
Je pense donc que c'est un modèle de sous off, de surcroit à cause du numéro. Peut-être qu'une explication sera trouvée d'abord sur le pourquoi d'une numérotation sur une arme fantaisie et ensuite la signification de la lettre "S" qui suit ce numéro. C'est je crois, le vrai intérêt de ce sabre, par ailleurs très courant.
Gwal et Quentin, effectivement on retrouve sur vos exemples le même type de lame sans la queue de carpe et avec une pointe similaire. J'ignore si celui que je présente fait partie de cette production d'urgence que tu évoques Quentin, mais c'est bien possible.
Pour ce qui est de la qualité d'exécution, notamment au niveau des décors du plateau de garde, j'ai comparé avec un modèle 1845 de la manuf de Chatellerault (que j'avais présenté ici même) et honnêtement, je ne vois pas de différence. On peut penser que ce sabre aura bénéficié d'une certaine qualité lors de sa fabrication.
Au final, je suis satisfait d'avoir acheté ce sabre avec ses particularismes.
Cordialement

Bonjour,

Citation :

Je pense donc que c'est un modèle de sous off, de surcroit à cause du numéro. Peut-être qu'une explication sera trouvée d'abord sur le pourquoi d'une numérotation sur une arme fantaisie

C'est la question que je me posais. Pourquoi un sabre fantaisie serait-il matriculé ? Est-ce un exemple précoce de l'utilisation d'un numéro de série, pour des raisons de contrôle de qualité ou de garantie ?

Cordialement

Bonsoir Tribunus

Cette question, c'est tout l'intérêt de ce sabre. J'avoue que le "S" qui suit le numéro est également une énigme intéressante. Attendons la possible intervention d'un sachant ou (plus hypothétique) du hasard bienveillant pour répondre à ces petits mystères. Cordialement.

Bonsoir, je ne sais pas s’il y a un lien mais apparemment on peut retrouver un MP assez similaire sur des 1886 (fabrication « de guerre » par des entrepreneurs privés) malheureusement l’origine ne semble pas connue: http://geraldbaios.fr/?cat=-1&paged=34 Par contre, j’ai un sabre de sous-officier réglementaire qui possède une numérotation placée quasiment aux mêmes endroits que sur le vôtre (donc non réglementaire). Vu le chiffre très faible sur le mien, j’imaginais qu’il s’agissait plutôt d’une numérotation par un collectionneur ou un musée afin de pouvoir garder assorti le sabre et le fourreau. Mais simple hypothèse… Bien cordialement

Bonjour Phyllo

Tes informations je crois, nous rapprochent au plus près de la vérité.

1) la numérotation frappée sur le sabre (et le fourreau) est, j'en suis persuadé, tout à fait d'origine. Il ne peut s'agir d'un marquage "après coup" (police des caractères, alignement etc.)

2) l'importance du chiffre disqualifie une production d'essai quelconque.

Le fait que l'on retrouve pour la première guerre, un certain nombre de combinaisons de lettres apposées sur des productions privées massives d'urgence dans une période où les manufactures d'état ne suffisent plus, éclaire avec pertinence par similitude, le MP du sabre.
Que l'on ne localise pas précisément ce MP est finalement secondaire. Encore que ton évocation de la maison Vichard et Conge, ayant fabriqué des lames dont certaines affublées des lettres MP est une piste intéressante.

J'en viens donc à la conclusion (pour l'instant la seule plausible) que ce sabre fait partie d'une commande importante de l'Etat, passée auprès d'un établissement privé, appelons le "MP", vraisemblablement après la guerre de 1870, pour rééquiper l'armée rapidement. Un tel chiffre de production ne peux guère s'expliquer autrement. Ce sabre serait donc une "arme d'urgence" (pardonnez la formule) dont la fabrication a malgré tout du répondre à un cahier des charges ou la qualité d'exécution a été prescrite.

Un grand merci à toi pour ton intervention très constructive. Cordialement

Intéressante hypothèse. Les publications officielles ont peut-être gardé des traces permettant de la conforter (débats à la Chambre des députés, marchés publics...).

Bonsoir:
Très intéressant tout le sujet. En Espagne (début XXe siécle) S signifiait Solingen.
J'ai été agréablement surpris par l'expression de Monsieur AUBRAC "queue de carpe" concernant la pointe de la lame.
Sur la photo ci-jointe, quelle serait "queue de carpe" et quelle "langue de carpe"?
(En haut lame de Chasseurs de Vicennes et en bas lame d'officier d'infanterie modèle 1845)
Selon Michel Pétard les langues de carpe sont symétriques. Dans ce cas, aucune des deux.
Salutations cordiales.

Bonjour mon cher Peninsula

Mille excuses pour ce lapsus. Evidemment, je voulais écrire "langue de carpe". J'ignore d'ailleurs si ce terme n'est pas autre chose qu'une appellation (peut-être abusive) entre collectionneurs ou auteurs, qui à force d'être répétée a acquis une certaine légitimité. Certains sachants sauront nous éclairer à ce sujet.

Possible signification du S ( sur ce sabre précisément). Si l'on part de l'hypothèse ci dessus, à savoir que c'est un établissement privé qui a réalisé (monté) cette série de sabres, le S est peut-être simplement l'identification abrégée de cet établissement, le marquage de la lame "PM" correspondant quant à lui à un sous traitant. De cette façon cette série de numéros se démarque sans ambiguité des séries des manufactures d'état dépourvues de la lettre après le numéro.

Spéculation? Bien sûr, mais quelle autre explication peut tenir la route? Le mystère demeure...pour l'instant!
Très cordialement