Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017

dbiker a écrit:

Je ne réponds pas,
je dis seulement "Tabernacle", qu'il est beau

mais j'angoisse de me retrouver « être en ostie de tabarnak de criss de câlisse »  
j'avais espéré un moment que cela t'aurait peut-être "causé" un tout petit peu ...

tu as des accointances coté "Nouvelle France" ?

bonjour
il est beau c est vrai
j ai vu un original au musée de l armée et un en bourse a Lyon (15000 euros) mais rien d autres
mais j ai déjà vu des copies
mais jamais une pièce ressemblantes décoré ainsi
et je me répète il est très beau

bonjour

si je savais mettre des photos!!!
il est dans natura b

objet 2134224

chartier a écrit:

objet 2134224

Bonsoir
tu m'offres là une très belle opportunité de mettre en garde, tout ceux qui suivent ce post
- LES COPIES ± HEUREUSES !... -
Merci d'avoir mis le doigt sur une fabrication (copie) marocaine de très faible valeur ... "artistique"
je dis cela sans aucune ironie, mais beaucoup de personnes peu au fait de ces armes se font avoir  




je l'ai déjà proposé içi,
- si vous voulez savoir quoi que ce soit sur les armes orientales
préférence donnée pour les Pays Musulmans, car j'ai une doc bien documentée à ce sujet,
et qu'en cas d'écriture, j'ai une traductrice parfaite pour ce faire
- mais aussi du continent asiatique; Indes, Pakistan, Afghanistan, Philippines etc ... sauf Chine, et Japon


ps/ je n'avais pas percuté sur le prix demandé
- pour ce prix, il est possible de s'acheter une belle et ancienne "khroumeiya" (cuivre et argent)
- mais pour se payer un pistolet avec une platine à silex, pas moins de 1K€ ... au moins

merci "dbiker"......"fabnatcyr"  
pour vos encouragements

j ai eu ces deux "pièces" chez un colonnel decede qui avait fait l indo et l algerie,j ai d ailleurs eu tout son bardat modele 47
copie peut etre ,mais pas rescente sans doute??

Domayeux a été très gentil, plus que diplomate !
Ce ne sont pas de copies, , mais des trucs pour touristes, des souvenirs. On vend les mêmes encore aujourd'hui.
Une copie a au moins le mérite de ressembler à un original.
Et le fait d'avoir été général, fait l'Indo, l'Algérie ..... n'a absolument rien a voir avec ces objets.
Désolé. A 7 ans, j'aurais cru que c'était des vrais. A 12 ans je ne crois pas!
L'indication de l'âge devrait être obligatoire sur le profil. comme cela on saurait mieux comment expliquer.
Mais le Forum permet aussi d'apprendre.

Bonjour

J'interviens au sujet du poignard posté par Demayeux en page précédente décrit avec une analogie aux poignards des mamelouks de la garde impériale.

Je ne pense pas que ce poignard ait à voir avec une quelconque fabrication fantaisie de la période Empire. Il fait très clinquant, tout en n'étant pas muni d'attributs luxueux réels (lame blanche, pas de pierre précieuse authentique).

J'ai pensé au départ éventuellement à un poignard 'dans le goût des' poignards des mamelouks de la garde, mais je me demande s'il ne s'agit pas plus simplement d'une fabrication fantaisie dans le style des Khanjar ottoman.

Boutet qui est à l'origine du design du poignard des mamelouks de la garde s'est d'ailleurs également lui même probablement inspiré de la forme du khanjar pour dessiner son fameux poignard des mamelouks de la garde.

Alors quid de l'oeuf ou de la poule...

un exemple de Khanjar ici
http://www.rubylane.com/item/1171000-0052/Antique-Ottoman-Islamic-dagger-Khanjar-Persian

A+
Loren

Bonsoir "loren"

oui, j'abonde en ton sens, fabrication "dans le goût" des productions de "Boutet à Versailles"  
... il ne me sera pas chose aisée que d'attribuer une date réalistique à cette dague

seule contestation de ma part, ... c'est au sujet de la tof que tu as présentée à titre d'exemple  
elle n'est pas dans le même esprit de ma dague ...    

aussi, en voilà une autre, représentant une dague du XIXè - Empire Ottoman - probablement Syrie
bien plus riche que la mienne à tout point de vue ... ce ne doit pas être le même prix    
mais bien plus dans l'esprit ...  

amitiés l'Ami

Oui Oui Domi dans l'absolu tu as raison, j'ai montré une photo qui n'est pas des formes les plus proches d'un poignard des mamelouks de la garde... Mais c'était plus par pédagogie et pour illustrer le fait qu'à mon avis Boutet n'a pas inventé l'eau chaude et s'est bien inspiré de l'existant...
Ceci dit il est vrai que ton poignard présente une forte ressemblance, notamment par la poignée, au poignard dessiné par Boutet.
J'ai vu un jour un poignard fantaisie dans le style oriental, daté lui du premier empire, et fortement inspiré du Khanjar aussi. Il était sur le site du magasin armes d'antan à Paris. Je crois que je t'en avais parlé, mais il s'est vendu en quelques jours. Il était tout de même d'une fabrication bien plus sobre que celui que tu nous montre, si tu te souviens.
A part ça tes posts bien étayés avec tes petits smileys bien placés me font toujours sourire et être de bon humeur quand je parcours ce forum...
Salut l'ami !
A+
Loren

j'ai mis du temps, car je ne savais pas à qui j'avais affaire
mais après réflexion, et courte enquête ....

chartier a écrit:

j ai eu ces deux "pièces" chez un colonnel decede qui avait fait l indo et l algerie,j ai d ailleurs eu tout son bardat modele 47
copie peut etre ,mais pas rescente sans doute??

Bonsoir
l'on m'a appris la politesse, et je dis "bonjour " bonsoir " merci"
mais c'est vrai, tu es un "marchand", au-dessus du lot commun des petites gens, et tu peux te permettre la goujaterie  
je suis allé voir "qui" tu étais ... 300 ventes en 4 ans ... j'espère que tu es déclaré

pour revenir sur ton attitude, et tes façons
- je ne t'ai jamais sollicité pour un achat, surtout pas pour une "daube pareille"
il me semble, qu'il y a un forum pour les ventes !! ou même les MP à la rigueur, mais cela aussi t'importe peu ...

ton message initial, était celui-là;
j ai quelque chose de semblable
qui a été ramene en bourgogne par un colonnel qui a fait l afrique du nord,
j ai aussi le pistolet avec sur une panoplie,c est d une belle fabrication et en bon etat

- je t'y ai répondu, de façon courtoise, pensant, que peut-être tu avais été abusé, et que tu ne le savais pas ...
jamais plaisant d'informer quelqu'un qu'il est tombé sur ... un personnage comme toi  
- ton argumentation du "Colonel" et de sa cantine ,
mais surtout de décrire la panoplie avec le pistolet comme "une belle fabrication et en bon etat"
c'est tout simplement prendre les gens pour des "gogos" juste bons à plumer

- contestant mes propos, tu argumentes, que si "copie" (qui en réalité est une production de m*rde) elle serait ancienne ...  
foutage de gueule, indigne d'un marchand qui se doit d'être honnête

mes références ... mieux que celle de ton "Colonel" si toutefois celui a réellement existé ... j'ai fait
- l'Algérie, service armé années 61/62 ... puis 3 ans 1997/99 et encore 2001/04 (basé au Sahara)
- l'Égypte, 1981/89
- Koweit, 1990
- la Libye, 1991/93
- le KSA, 1977/80, puis 1993/97
ce n'est pas à moi que tu vas vendre tes salades ... surtout en ce qui concerne l'orientalisme
sur ce, j'ai bien l'honneur, et vous signale que je vous "blacklist" à mon niveau
salut ...

Merci Dom.
Là, tu m'as eu. Je pensais que c'était un très jeune débutant. Si non j'aurais été plus virulent.
J'espère aussi qu'on va le virer du Forum

pour revenir à des sujets BEAUCOUP plus plaisants  ...  

Bonjour
aujourd'hui, je vous présente l'une des dernières armes blanches entrées à la maison
c'est un couteau à la "Génoise", ce qui a donné le nom de "Genoui" au poignard
poignard Berbère, pas très courant, mais bien renseigné
- poignard à lame droite
- fourreau, garnitures en argent et laiton

GENOUI - Berbère - Maroc - XXème siècle
longueur totale : 520mm
longueur lame : 310mm
largeur lame (au ricasso): 28mm
date de production XXème (±1930)


les deux cotés du fourreau, sont à l'identique, même décor en argent sur laiton
(c'est l'anneau de bélière "survivant" qui indique le coté)


détail de la gravure sur la lame, cela ressemble à un ... faisan


poignée en bois avec pommelle en argent


bouterolle

assez luxueux ce petit couteau.
Il ne servait pas au gardien de chèvre.

bonsoir
j en ai déjà vu au puce de cette forme
mais jamais de cette qualité
une fois de plus merci des explications et du partage
a+

Bonjour après si longtemps. Différents problèmes m'ont tenu éloigné de passion militaria.
J'ai beaucoup de pages en retard pour me mettre à jour. Une main invisible m'a conduit vers ce post où il est question du "coup d'éventail".
Le 30 avril 1827, à Alger, le dey Hussein soufflette de son éventail le consul de France, un affairiste du nom de Deval qui avait refusé avec insolence de s'engager sur le remboursement d'un prêt. C'est le prétexte à une tension entre les deux pays qui débouche trois ans plus tard sur la conquête de l'Algérie.
Or il se trouve que je m'intéresse particulièrement à la biographie de Dubois-Thainville qui représentant la France à Alger pendant toute la période du Consulat et de l'Empire serait -- tu appréciera le conditionnel-- à l'origine de cette dette non remboursée qui empoisonna les relations entre le Royaume et la Régence d'Alger, pour aboutir à cet incident à l'origine de la conquête.

Bonjour à tous,
Dom  

Tiens, j'en ai retrouvé une autre, une petite "flissa" avec sa tête de chien. Nettoyée elle est plutôt jolie :



D'autres photos -->ICI<--

ch21 a écrit:

Bonjour à tous,
Dom  

Tiens, j'en ai retrouvé une autre, une petite "flissa" avec sa tête de chien. Nettoyée elle est plutôt jolie :



D'autres photos -->ICI<--

Bonsoir
très belle "flissa", qui a bien résisté au temps, et qui est dans un état impeccable
juste à te souhaiter de lui trouver un fourreau, avec un peu de chance et de patience cela se trouve (je l'ai fait !)

cavalier imago a écrit:

Bonjour après si longtemps. Différents problèmes m'ont tenu éloigné de passion militaria.
J'ai beaucoup de pages en retard pour me mettre à jour. Une main invisible m'a conduit vers ce post où il est question du "coup d'éventail".
Le 30 avril 1827, à Alger, le dey Hussein soufflette de son éventail le consul de France, un affairiste du nom de Deval qui avait refusé avec insolence de s'engager sur le remboursement d'un prêt. C'est le prétexte à une tension entre les deux pays qui débouche trois ans plus tard sur la conquête de l'Algérie.
Or il se trouve que je m'intéresse particulièrement à la biographie de Dubois-Thainville qui représentant la France à Alger pendant toute la période du Consulat et de l'Empire serait -- tu appréciera le conditionnel-- à l'origine de cette dette non remboursée qui empoisonna les relations entre le Royaume et la Régence d'Alger, pour aboutir à cet incident à l'origine de la conquête.

bonsoir

"abd el salama" expression qui veut dire ... "bonne arrivée"
formule "consacrée" dès que l'on arrive, ou que quelqu'un arrive quelque part

loren a écrit:

Oui Oui Domi dans l'absolu tu as raison, j'ai montré une photo qui n'est pas des formes les plus proches d'un poignard des mamelouks de la garde... Mais c'était plus par pédagogie et pour illustrer le fait qu'à mon avis Boutet n'a pas inventé l'eau chaude et s'est bien inspiré de l'existant...
Ceci dit il est vrai que ton poignard présente une forte ressemblance, notamment par la poignée, au poignard dessiné par Boutet.
...snip...

salut Loren
à propos de ce poignard (genre mamelouks de la garde) dans le "goût de Boutet" ... que tu connais bien, puisque tu l'as eu entre tes mains  
un "Ami" commun, l'a examiné, et m'a confirmé que "SI" il n'était pas de Boutet, le montage, la conception
sont conformes à "l'identique" d'un Boutet
- fourreau en 2 parties et relié par de tout petits clous
- décor (cailloux) attaché à la bouterolle par de tout petits clous ... aussi
travail de grande qualité ...
j'envisage sérieusement sa restauration, si le prix est raisonnable
et peut-être qu'un jour ... la vérité à propos de son origine jaillira  ... des ténèbres

autre poignard / épée courte XIX/XXème
Jiboula - Jibouli - S'boula
Sekkin  JIBOULI ou JIBOULA

c'est une épée courte, pas très courante, TRÈS MAL renseignée      
certainement Berbère, mais avec un "C.V." assez étonnant

"ON" dit pour son identification qu'elles seraient   (infos récupérées de ci-delà)
- Berbère - Maroc - XXème siècle
- fabriqué par les Berbères de Tunisie (on en trouve quelques modèles en Algérie et sur Zanzibar)
- susceptible de provenir d'une secte des Juifs noirs appelé Falashas ... (Éthiopie/Érythrée)

"ON" les dit comme étant de; (infos récupérées de ci-delà)
- courtes épées avec une lame d'acier triangulaire, au dos droit et à la pointe très effilée
souvent tirée d'anciennes épées ou baïonnettes européennes.

- Sa monture en forme de " I " possède une garde triangulaire, une fusée cylindrique et un pommeau triangulaire aussi.
- poignée est faite de bois, parfois de corne ou d'os recouverte de laiton repoussé.

- fourreau est identique, bois et laiton repoussé.

- certains modèles peuvent être richement décorés.(ce n'est pas la mienne )

le "souci" avec l'affirmation "souvent tirée d'anciennes épées ou baïonnettes européennes."
c'est que cela ne tient pas la route ... sans être nombreuse, néanmoins la quantité qui traîne ici ou là
imposerait un nombre considérable de bayo, ou épées euro, démolies, ET DE MÊME TYPE,
ce qui est proprement inconcevable

voici la description de celle avec moi, et que je vous présente
- poignard à lame droite
- fourreau, garnitures en métal
- longueur totale : 490mm
- longueur lame : 34,50mm
- largeur lame (au ricasso): 2,6mm
- date de production XXème (±1930)

vos commentaires, même les plus acerbes, ironiques sont acceptés
j'ai conservé de l'argumentaire ... "just in case of" ...  
je n'ai pas voulu vous assommer, avec la littérature que ce type d'épée, a déjà générée    

l'ASKARI sur cette photo, à l'évidence semble être marocain (moukhala)







Chape & Pomelle


Garde



Bouterolle (pas trop élaborée ...)

Salut,
Encore moi

En rangeant mes affaires, je suis tombé sur ce petit poignard
(daube, pas daube ?)



Le manche est constitué de bois, de cuir, de corne (le tout ne tient pas très bien et tourne autour de la soie)
Il y a des inscriptions sur la partie supérieure de la lame, mais pas très visibles
J'ai accentué le contraste pour essayer de les faire apparaitre



D'un peu plus près (guère mieux, mais les 2 côtés)

Salut Dom,
La Jiboula a de la gueule.
Pour ce dernier poignard, bien difficile à dire:
lame ancienne, une 100aine d'année voire 150 ? et un remontage moins ancien avec une poignée "style"... à la mode du moment !

dbiker a écrit:

Merci Dom.
Là, tu m'as eu. Je pensais que c'était un très jeune débutant. Si non j'aurais été plus virulent.
J'espère aussi qu'on va le virer du Forum

Bonsoir à tous !


Que cette histoire est drôle !

Je sens que je ne vais pas tarder à mettre en vente à 20.000 € l'"authentique" dague de Georges Cadoudal !  

ch21 a écrit:

Salut,
Encore moi

En rangeant mes affaires, je suis tombé sur ce petit poignard
(daube, pas daube ?)



Le manche est constitué de bois, de cuir, de corne, de l'os (le tout ne tient pas très bien et tourne autour de la soie)
Il y a des inscriptions sur la partie supérieure de la lame, mais pas très visibles
J'ai accentué le contraste pour essayer de les faire apparaitre

Bonsoir
merci pour avoir fait des efforts pour faire ressortir les inscriptions

NON Môsieur ... ce n'est pas une "daube" ... , c'est tout simplement un
"»Magdali», poignard Druze du Golan - XIX/XXè siècle" Syrie
va voir la page n°2 (aux 2/3 vers le bas) tu en verras de plusieurs sortes des poignards de Syrie, et tu auras les commentaires  
en ce qui concerne la traduction ... il s'agit d'une langue utilisant l'alphabet Arabe, mais ce n'est pas de l'Arabe
certainement de la langue Druze, et ma traductrice, n'a pas réussi avec les miens, de poignards  
ton "Magdali" a un peu souffert, mais reste un beau poignard, je sais que les manches se démontent à partir de la pommelle,
mon ami Syrien de Damas faisait cela très bien, je lui en avais amené, et il me les avait retapés "aux petits oignons"  
mais maintenant, je ne sais même pas où le contacter, comme beaucoup d'autres, je sais qu'il a fuit ± en Turquie ... mais sans plus
... chienne de vie

dbiker a écrit:

Salut Dom,
La Jiboula a de la gueule.
Pour ce dernier poignard, bien difficile à dire:
lame ancienne, une 100aine d'année voire 150 ? et un remontage moins ancien avec une poignée "style"... à la mode du moment !

salut "dbiker", laisse moi au moins une semaine, peut-être 2, puis je me mettrais à mettre à plat
tout les échanges soient en français, mais surtout en langue anglaise (je traduirais auparavant) à propos de ces "Jiboula"

ce délai, vous expliquera mon manque de réaction aux post me concernant dû à qqs ennuis de santé (on me fait une "carburation toute neuve" )
je viens juste après une semaine, de rentrer de clinique, pour passer le week end à la maison, après une "revue de détail" sévère
je suis sélectionné pour revenir en seconde semaine   , juste pour déboucher la plomberie
puis, non encore daté, il y aura le dernier rush, pour mettre en place une valve, .... et je serai comme tout neuf

à ce moment, je reviendrai dispo comme avant

Aïe !!!
Bon courage pour la suite.
Tu vas aller faire un peu de repos en maison après ?

Merci beaucoup pour cette identification. J'avais bien remarqué ces poignards Syrien, mais les tiens sont tellement beaux…

salut Dom,

content de te voir a nouveau sur le forum