Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017

à compter du 2 mai, je serais absent pour une semaine
gardez moi ma place ... lol

Bonne semaine Domi, quel qu'en soit le programme.

Bon courage Dom !

Bonjour

content de vous retrouver tous, je suis un peu revenu en pointillé,
la semaine prochaine, je reviens complètement et avec du "LOURD"
surement du "TRÈS LOURD" ... ce sera des histoires de "SHAMSHIR"  

Ah, c'est cool.
T'es tout neuf maintenant !

Content de te revoir Maître  
et impatient de découvrir  ta trouvaille. Je crois qu'il va falloir agrandir l'appartement

on veut voir ça

Bonjour,

Cette collection est vraiment intéressante et hors du commun.

bounes

ch21 a écrit:

...snip... T'es tout neuf maintenant !

vi vi, détartrage, puis j'étais admis à revenir la semaine suivante, et ce fut ...  valve porcine  

cavalier imago a écrit:

 ...snip... impatient de découvrir  ta trouvaille. Je crois qu'il va falloir agrandir l'appartement

impatient ... moi aussi, il va falloir que je me fasse 500km pour faire connaissance  
 pas moyen de gagner de la place  

dbiker a écrit:

 Very Happy Question on veut voir ça

vendredi soir, lorsque je serais rentré, j'essaierais ... mais très bref  
juste pour partager ma joie de l'acquisition  

bounes a écrit:

Cette collection est vraiment intéressante et hors du commun.

très heureux que cela t'ait plu

Bonsoir

... chose promise, chose due ... mais je serais excessivement bref ...
je viens de rentrer d'une virée de presque 1000km dans la journée, pour aller "cueillir"
... ÇÀ



puis je vous (re)présenterais celui que je vous ai montré à l'état de quasi épave



je vous ai fait une cachotterie ... celui que je suis allé chercher, est signé
Amal e Assadollâh le forgeron mythique des lames en "Johar" (Damas indo-persan)

Les légendaires forgerons iraniens Assadollâh et Kalbeali
[extrait]
Cependant la possibilité que ces lames soient des contrefaçons n’est pas logique, car un contrefacteur aurait copié le cartouche et la date exacte de l’original au lieu de créer de nouveaux styles et d’autres dates. [32] En dehors de l’Iran, il existe plus de 200 lames avec la signature d’Assadollâh dans les grandes collections privées et dans les musées. [33] On peut penser que vraisemblablement le même nombre peut être trouvé parmi des collections plus petites. Ainsi il reste à présumer qu’il existe plus de 400 à 500 sabres avec cette signature. [/extrait]

voici le lien du texte de référence, pour ceux que cela intéressent, et qui ont le temps de lire
http://www.teheran.ir/spip.php?article1734#gsc.tab=0

pour les amateurs d'armes orientales ce sabre est une "consécration" à lui tout seul, et le miracle fut
que je l'ai acquis à un prix bien moindre de sa valeur, sinon je n'aurai pas eu les moyens de l'engranger

je vais très bien dormir, pour TOUTES les raisons que vous connaissez, et que vous pouvez imaginer

Merci,
et bon révéil

Bonjour, fraîchement rentré, si vous en savez plus ça m’intéresse

merci

Bonjour

j'aime bien ces couteaux, voici la decription que j'en ai fait (page1 de ce post),
tu la trouveras, avec mes Bou Saäda, juste après les "flissas"  

"Bou Saäda" - Algérie XIX/XXè siècle
Bou Saâda, Bou Saada ou Boussada (en arabe : بوسعادة) est une commune de la wilaya de M'Sila,
située à 69 km au sud-ouest de M'Sila et à 241 km au sud-est d'Alger (source wikipédia)

jolis petits couteaux sans prétention,
manche en corne, certainement de caprins, ou en bois,
le manche présente aussi un trou, qui permet de passer un lacet en cuir,
pour ne pas dissocier le couteau de son fourreau
la lame forgée, de qualité moyenne, présente au moins sur une de ses faces un décor succinct
elle est assurée au manche, par du fil de laiton, ou de métal, qui en fait un décor aussi
le fourreau est une âme en bois recouvert de cuir de caprin

bienvenu au "club" des armes islamiques
tu verras, qu'une fois ta "petite rentrée" ... lame passée à la "laine d'acier" ainsi que le fil torsadé
puis un coup de cire sur le fourreau il va devenir super sympa ton "Bou Saäda"  

Bonjour et merci pour ta réponse.

le manche n'est pas en bois mais bien en corne ou peut être un nerf de boeuf?

l'objet sort d'une vente de maison la dame a plus de 90 ans je pense donc que ce n'est pas un objet pour touriste. que pense tu quand a son époque?

je mettrais des photos une fois nettoyer

Bonjour
pour revenir à mes "shamshirs",
- je souhaite vous présenter, celui que je vous avais montré le 19oct14, et que je qualifiais d'épave ...
je le décrivais (page 3 vers le milieu), comme suit (résumé)

"Shamshir" épée Persanne (Iran)  
Le « Shamshir » présenté ici, fin XVIIIè début XIXè siècle, a été acheté à titre d’épave
patiemment, je cherche à lui redonner une nouvelle vie
cela demande beaucoup de temps, entre la recherche de pièces manquantes,
.... le voici dans l'état de son achat, juste une lame, et sa poignée, pas de garde, pas de fourreau



j'avais par ailleurs un fourreau ... qui n'était pas le sien, mais pouvait "à la rigueur" faire le "job"
il faisait partie des pièces disparates achetées pour essayer de remettre en état des "manques"
je vous l'avais présenté aussi le 18oct14, il était en un triste état, lui aussi,
une "bouterolle" à pu lui être "greffée", et il s'adapte ... presque, le voici avant restauration




voici, le résultat, c'est certain que je n'arriverais pas à égaler la qualité de mon second "Shamshir"
mais le sentiment d'avoir sauvé une arme me réjouis presque plus, que d'acheter une lame d'exception presque parfaite


VOICI, LES ... 2 COMPÈRES ...

militaria 226 a écrit:

Bonjour et merci pour ta réponse.

le manche n'est pas en bois mais bien en corne ou peut être un nerf de boeuf?

l'objet sort d'une vente de maison la dame a plus de 90 ans je pense donc que ce n'est pas un objet pour touriste. que pense tu quand a son époque?

je mettrais des photos une fois nettoyer

Bonjour
ce n'est pas un objet pour touristes du XXè ou XXIè siècle, mais au XIXè cela a dû être,
mais de manufacture à l'identique à ce que les locaux achetaient pour eux-même
je t'explique, la conquête d'Algérie a envoyé beaucoup de troupe en ce pays,
les "p'tits gars" devaient avoir envie de ramener un souvenir  
il n'y a qu'à regarder le premier objet que je présente de ma collection

les bovins en ce pays ne devaient pas être l'élevage principal, par contre le mouton ... OUI
aussi, tu peux parier, que ton manche a été confectionné dans une corne de bélier

pour l'époque, je t'ai répondu XIX/XXè siècle ... disons ; ± 1840/1910

merci à toi de nous faire apprécier ton travail,
en nous soumettant des tofs de ce couteau, une fois nettoyé

Hé,
Beau boulot ,
cette épave a donné naissance à un très beau shamshir
grâce au doigté du maître.

Bonjour,
Je suis vraiment content pour toi d'avoir trouvé une si belle pièce. La consécration certainement, mais il ne faut pas que cela t'empĉhe de chercher le graal.
Juste histoire de remuer le couteau dans la plaie il n'est pas de semaine où je ne repense à celui, certes beaucoup moins beau, mais complet et dans son jus et proposé à un prix dérisoire, que par ignorance je n'ai pas pris.
Mais on s'enrichit de ses erreurs.

Bonjour, la lame est nettoyé pour le fourrreau c'est un peu délicat il y a des résidus de colle je vais voir ce que je peut faire.




avant



après

cavalier imago a écrit:

Bonjour,
Je suis vraiment content pour toi d'avoir trouvé une si belle pièce. La consécration certainement, mais il ne faut pas que cela t'empĉhe de chercher le graal.
Juste histoire de remuer le couteau dans la plaie il n'est pas de semaine où je ne repense à celui, certes beaucoup moins beau, mais complet et dans son jus et proposé à un prix dérisoire, que par ignorance je n'ai pas pris.
Mais on s'enrichit de ses erreurs.

Bonsoir ... je souffle un peu car l'écriture de la description est "coton"
ne voulant pas que ce soit un ramassis d'inepties  je corrobore et croise les datas avec ma doc,
j'ai appelé des copains du M-O à  la rescousse
maintenant, je n'ai pas fait comme toi, j'ai même "torché" vendredi dernier
un aller/retour sur un patelin à côté de la Rochelle ... càd +/- 1000 bornes
ET JE SUIS REVENU AVEC ... c'est une chose que tu rencontres une (1) fois dans ta vie
et maintenant je suis comme un gosse ... bon va valoir que j'y aille, si vous voulez le voir un jour ;-)

militaria 226 a écrit:

Bonjour, la lame est nettoyé pour le fourrreau c'est un peu délicat il y a des résidus de colle je vais voir ce que je peut faire.

bonsoir
pour retirer la colle et bien TU PRENDS ton temps, tu grattes délicatement, et petit à petit tu l'auras

par contre tu sembles avoir une bien belle dague "génoise" si je ne m'abuse
si tu nous transcrivais ce qu'il y a de gravé à "l'eau forte" sur la lame ... ce serait pas mal

ta lame et ton manche sont bien revenus,

Bonjour

j'ai un très grand plaisir de vous présenter ce "shamshir" vieux de ± 400 ans
véritable "Graal" que tout collectionneur d'armes islamiques rêve de faire entrer un jour dans sa collection,
sa rareté, du moins en ce qui concerne la lame est établie, comme suit
En dehors de l’Iran, il existe plus de 200 lames avec la signature d’Assadollâh,
dans les grandes collections privées et dans les musées.
On peut penser que vraisemblablement le même nombre peut être trouvé parmi des collections plus petites.
Ainsi il reste à présumer qu’il existe plus de 400 à 500 sabres avec cette signature.
réfrérence: http://www.teheran.ir/spip.php?article1734#gsc.tab=0

ses caractéristiques physiques sont les suivantes
- dimension (en ligne droite) entre la pointe de la bouterolle, et le pommeau 1000 mm
- dimension (en suivant la courbe) entre la pointe de la bouterolle, au pommeau 1030 mm
- dimension de la lame (en ligne droite) 860 mm
- dimension de la lame (en suivant la coube) 890 mm
- ampleur de la courbe (je ne sais pas calculer l'angle), en traçant une droite entre la pointe de la lame, et la garde croisière (au ricasso)
la distance entre cette droite et au plus loin pour la lame est de 110 mm
- dimension de la lame au "ricasso" large 30 mm
- dimension de la lame au milieu, large 30 mm
- dimension de la poignée, à partir de la garde croisière au pommeau 130 mm
- dimension pour la largeur du fourreau 450 mm
- poids de l'ensemble 1538 gr

avec l'aide précieuse de ma traductrice, nous l'avons examiné sous tous les angles et coutures
le lien indiqué, nous a permis, grâce à des photos, et un tableau de correspondance, de dater cette lame
dans les deux cartouches sont pour une , l'indication du règne du temps de la forge de cette lame
ce fut Abbas, chah de 1588 à 1629 ... donc lame du fin XVIè , début XVIIè
l'autre cartouche disant "Amal-e Assadollâh" soit "fait par Assadollâh"
référence: photo n°13 et correspondance au tableau sous le n°13 aussi

...... LA SIGNATURE DE MA LAME  .......LA SIGNATURE DE MA LAME ± bien surlignée   SIGNATURE DE RÉFÉRENCE suivant le LIEN de référ.


toujours à propos de la lame,
la texture de la lame, car "Assadollâh" ou ses successeurs ne signait "QUE" des lames d'exceptions, se devaient être exclusivement:
-  en "Johar" cet alliage Indo-Persan,
commentaires extraits du lien en référence
L’importance de la lame perse est la qualité de l’acier damas (pulâd-e gowhardâr ﭘﻮﻻﺩ ﮔﻮﻫﺮﺩﺍﺮ).
On classifiait différents motifs de l’acier damas et on utilisait différents termes pour désigner les sabres perses comme  ...snip...
rowhinâ ﺮﻭﻫﻴﻧﺎ (fabriqué d’acier damas indien)
il me semble, par comparaison avec les photos, qu'il pourrait s'agir de ce dernier type ...
j'attends des indications d'amis spécialistes qui sont au Koweit, et E.A.U. sans parler de mon super copain
qui officiait comme "fourbisseur" à Damas, et qui doit errer ici et là suivant les opportunités, il est Chrétien (Syrien Arménien)
ce ne doit pas être facile tout les jours pour lui

voici le "johar" de cette lame
extrait  traduit d'un volume en anglais intitulé "Swords & Armour" édition du "King Faisal Center for Research & Islamic Studies" (j'admets, qu'il existe un certain parti pris ...)  
Tout au long de l'histoire, l'épée a été l'emblème de la civilisation islamique et a donnée une contribution exceptionnelle à l'industrie de l'armement.
Il a également fait l'objet de la recherche répétée par les savants occidentaux qui tentent de découvrir
les secrets des techniques islamiques dans la fabrication des lames d'épées. (ce qui n'a toujours pas été couronné de succès ... secret perdu)
La plus singulière de ces techniques est celle appelé "Johar",
aussi connu comme "Firind" "Sayf de Malu-", "Athar" ou "Safsaqah".
les différences dans le décor du Johar,
peuvent être attribuées à la présence dans l'alliage métallique dont la lame est faite de diverses quantités d'impuretés telles que;
carbone, silicium, magnésium, soufre, phosphore, ou d'autres minéraux
ils peuvent également être expliqués par des variations dans les techniques de transformation
et des températures dans le chauffage du métal utilisé lors de la fabrication des lames


après analyse, et général accord avec mes amis, cette lame est sans nul conteste du XVIIè siècle

par contre, le fourreau, et la poignée, sont plus récentes; XVIII/XIXè siècle, travail syrien d'époque Ottomane
les poinçons de titrage pour l'argent;  chiffre 80 en écriture indienne (accent circonflexe et point) le démontre



l'aspect général dégagé de ce shamshir est répertorié sous le label de "Ottoman Stambuli" (style Ottoman d'Istanbul)
l'aspect de la poignée en particulier, est communément appelé "Bedawi" (Bédouin)

j'attends de Damas (Syrie) la traduction (si possible) des poinçons du fourreau, autre que le titrage
puisque le titrage est "frappé" (80 pour 800/1000è) la "tughra" d'un sultan DOIT être apposée de concert,
reste à la déchiffrer, ce qui résiste à la sagacité de ma traductrice




voici ce "SHAMSHIR Assadollah" dans toute sa splendeur






deux légers problèmes devront être corrigés
- manque de fil d'argent qui doit lier la garde croisière à la soie, sur la poignée ... simple à régler
- au bout de la pommelle un anneau, il devait y avoir un bijou(?), une pierre semi précieuse(?),
une pièce de monnaie ottomane en argent attachée à une chaînette(?) ...
encore plus simple a régler, puisque un petit bijou en argent fut attaché
sera exposé, lors du point final de cet exposé, lorsque tout sera réglé,
y compris le travail sur la lame, pour faire ressortir le Damas en Johar
merci de m'avoir suivi jusqu'à là

Bonjour,

bon de ce que j'ai lu c'est une très belle lame ce shamshir et tu semble somme toute assez heureux... maintenant une petite pensée pour madame qui va s'amuser
Plus sérieusement très content pour toi
De mon coté j'ai commencé une petite restauration, vraiment petite mais je te la montrerais car je trouve le résultat assez sympa et j'aimerais ton avis

Au plaisir

mémoire8ra a écrit:

Bonjour,

bon de ce que j'ai lu c'est une très belle lame ce shamshir et tu semble somme toute assez heureux...

c'est le moins que l'on puisse dire  

mémoire8ra a écrit:

maintenant une petite pensée pour madame qui va s'amuser
Plus sérieusement très content pour toi

n'ai crainte, je la soigne "ma" Madame  

mémoire8ra a écrit:

De mon coté j'ai commencé une petite restauration, vraiment petite mais je te la montrerais car je trouve le résultat assez sympa et j'aimerais ton avis

hé bien, tu envoies et on jugera ... je blague, ce sera fait avec indulgence

Re,

oui il faut bien la soigné car la traduction ne semble pas aisée tu la remercie encore pour son hospitalité c'était très gentil

Je te fais un petit mp pour t'envoyer les photos, rien d'extra mais bon

mémoire8ra a écrit:

Re,

oui il faut bien la soigné car la traduction ne semble pas aisée  tu la remercie encore pour son hospitalité c'était très gentil

Je te fais un petit mp pour t'envoyer les photos, rien d'extra mais bon

pourquoi n'ouvres tu pas un "post" rien que pour toi ?
où tu pourrais mettre tes débuts et continuer avec tes découvertes  

de plus, en "mp", pas moyen de mettre sur brouillon,
parfois les aléas de l'informatique font que, je perds tout ce que j'avais écrit
dès que j'ai  un moment, j'y jette un oeil, à ta lame ... même ... les 2 yeux  

Bonjour,

oui en effet c'est ce que je vais faire avec mes petites flissas

Bonsoir

après l'achat dispendieux de mon "shamshir" que je vous ai présenté ici,,
qui, s'il me plaît énormément, n'a pas semblé en tout état de cause, mettre les foules en transes
je fus même un peu étonné du peu de réactions engendrées par cette présentation  

et ... voici venu le temps des vaches maigres ...

étant à Drouot pour accompagner un ami (vente Leclere), désirant se rendre acquéreur d'un "shamshir",
mais en vain, ceux-ci, ont fait des prix à décourager les meilleures volontés,
il est vrai que les 2 shamshir orientaux avaient des lames en "Johar", donc du vrai Damas Indo-Persan, mais sans signature

en fin de vente fut proposé différents accessoires dont un "Ramrod" ottoman
la fameuse baguette de chargement pour pistolets orientaux
il ne me restera plus qu'à trouver un pistolet (oriental) pour compléter la présentation

Ramrod Ottoman (Suma)

la plupart des pistolets orientaux, ne disposent pas de baguettes de chargement,
ni même de réserve dans le fut du pistolet pour loger ladite baguette
elle était portée soit; coincée dans la ceinture, ou pendue par un lacet autour du cou

celle de mon achat est décrite comme suit par l'Expert de la vente;
- longue baguette ottomane de ceinture pour le chargement de pistolet
- en fer décoré aux traits (sur la partie métallique, l'on trouve des traits, voir tofs)
- poignée en bronze à décor de fleurs en relief
- XIXème siècle (fin de description)

ses caractéristiques, sont comme suit;
- poids total                                     380gr
- longueur total                               490mm
- longueur du fût                             320mm
- ∅ partie du fût la plus étroite            8mm
- ∅ partie du fût la plus épaisse         11mm
- ∅ du fût à son extrémité                 10,5mm

Bonjour,

Après lecture de ton poste, tu as une sacrée collection superbe.

J'aimerai savoir comment tu redonnes l'éclat du cuir de tes : "Poignard de bras" - Afrique Sub-Saharienne XXè siècle
J'en ai reçut un il y a peut par le grand père de mon amie mais le cuir commence à passé .
J'ai essayé d'abord le lait démaquillant puis un rénovateur pour cuir si tu as des produits à me conseiller je suis preneur

Cordialement